Александра,
язвительность заметил. Злость и самонадеянность - нет. А вот вместо них увидел ум, логику, компетентность, стиль.
Жаль, что всё это не оформляется в написание рецензий. С удовольствием почитал бы.

Виталий искренне благодарствую, ой, как приятно от Вас, услышать такие слова - знали бы, но до сих пор не решаюсь заняться рецензированием, хотя все может быть.
Привыкла уже по старинке, да по настроению комментировать.

Хмммм, но ведь не зря я так люблю посещать эту темку, здесь можно пообщаться с умными, образованными и понимающими людьми

Всем огромное спасибо за приятную беседу

vitkovalev пишет:

Александра,
язвительность заметил. Злость и самонадеянность - нет. А вот вместо них увидел ум, логику, компетентность, стиль.
Жаль, что всё это не оформляется в написание рецензий. С удовольствием почитал бы.

Виталий искренне благодарствую, ой, как приятно от Вас, услышать такие слова - знали бы, но до сих пор не решаюсь заняться рецензированием, хотя все может быть.
Привыкла уже по старинке, да по настроению комментировать.

Хмммм, но ведь не зря я так люблю посещать эту темку, здесь можно пообщаться с умными, образованными и понимающими людьми

Всем огромное спасибо за приятную беседу

Так, так, Виталий, ещё немножко поднажать и... А то я сам всё "уламываю" и никак.
А то смотри, Саша, сделаем вход на страничку только по предъявлению ксивы, той самой голубенькой так что, хоть пятёрочку написать придётся

Однако не совсем понял, что значит быть толерантным? Вы имеете ввиду терпимость? Но ведь не ко всему же можно быть терпимым.

Ну, почему же? Терпимость - отличное человеческое качество. Это значит, в моем представлении, с уважением относится даже к тому мнению, с которым не согласен, во-первых, и изъясняться без агрессивных и оскорбительных выпадов - будь то в сторону создателей фильма или оппонентов - во-вторых. И с этой точки зрения я толерантность суть терпимость приветствую.

Однако не совсем понял, что значит быть толерантным? Вы имеете ввиду терпимость? Но ведь не ко всему же можно быть терпимым.

Ну, почему же? Терпимость - отличное человеческое качество. Это значит, в моем представлении, с уважением относится даже к тому мнению, с которым не согласен, во-первых, и изъясняться без агрессивных и оскорбительных выпадов - будь то в сторону создателей фильма или оппонентов - во-вторых. И с этой точки зрения я толерантность суть терпимость приветствую.

В нашем обществе понятия "терпимость" и "либерализм" суть тождественны, к сожалению. Возможно, поэтому вместо "толерантности" в ушах звучит "либерастия" и "мягкотелость". А так - да, терпимость в современном обществе весьма уникальное явление, и дело касается не только кинематографа. Лично я, когда чиркаю рецензии, стараюсь выбирать фильмы, которые мне по нраву. Просто издеваться над нынешними поделками в сфере кино не хочу, жаль времени, да и в других темах можно оттачивать своё остроумие (если, конечно, дело не касается Фила Такера, Эда Вуда и иже с ними ).

Однако не совсем понял, что значит быть толерантным? Вы имеете ввиду терпимость? Но ведь не ко всему же можно быть терпимым.

Ну, почему же? Терпимость - отличное человеческое качество. Это значит, в моем представлении, с уважением относится даже к тому мнению, с которым не согласен, во-первых, и изъясняться без агрессивных и оскорбительных выпадов - будь то в сторону создателей фильма или оппонентов - во-вторых. И с этой точки зрения я толерантность суть терпимость приветствую.

Агрессия еще никогда и ни к чему хорошему не приводила. Но я уже неоднократно писал на форуме, что у толерантности есть свои пределы. Если ее формулировать как некое идеологическое кредо и вывести за рамки оценочных категорий, как это происходит сейчас на Западе, то толерантность обернется распадом всех нравственных устоев и того, что поддерживает в нас человечность. Однако признаю, что ту грань, которая разделяет здоровый индивидуализм, имманентно присущую ему толерантность, и систему социального контроля (осуждение, порицание, вознаграждение, бойкот и т.п.) найти очень сложно. Скажу одно: проблема легко снимается среди людей верующих и в традиционных обществах. Там же, где велико влияние либерализма, обнаружить указанную грань почти невозможно.

Однако не совсем понял, что значит быть толерантным? Вы имеете ввиду терпимость? Но ведь не ко всему же можно быть терпимым.

Ну, почему же? Терпимость - отличное человеческое качество. Это значит, в моем представлении, с уважением относится даже к тому мнению, с которым не согласен, во-первых, и изъясняться без агрессивных и оскорбительных выпадов - будь то в сторону создателей фильма или оппонентов - во-вторых. И с этой точки зрения я толерантность суть терпимость приветствую.

А, ну если Вы только об этом, в смысле агрессивности и оскорблений, здесь конечно. Значит мне показалось что имелась ввиду толерантность по отношению к содержанию фильма. Ведь не толерантное мнение не исключает вежливости и тактичности. Вообще с этим словом у меня сплошное недоумение. Вот к примеру, есть люди которые считают секс с 12-летними детьми нормальным явлением. И есть люди, ярые приверженцы толерантности во всём и всегда. Но как можно быть толерантным к таким вещам? Я не понимаю. Если в фильме присутствуют извращения или подмена понятий, то в первую очередь говорится об этом, чётко и конкретно. Я так понимаю суть своих высказываний. А операторская работа и актёрская игра, в таких случаях, это уже менее важные аспекты. Правда чем они талантливее, в подобных фильмах, тем хуже.

есть люди, ярые приверженцы толерантности во всём и всегда. Но как можно быть толерантным к таким вещам? Я не понимаю. Если в фильме присутствуют извращения или подмена понятий, то в первую очередь говорится об этом, чётко и конкретно. Я так понимаю суть своих высказываний. А операторская работа и актёрская игра, в таких случаях, это уже менее важные аспекты. Правда чем они талантливее, в подобных фильмах, тем хуже.

Знаю, что сейчас буду бита тапками, но все-таки...

Не так давно я посмотрела мини-сериал "За канделябрами". Это биографический фильм, посвященный жизни американского шоумена Либераче. Да, он был геем, да, он умер от СПИДа. Да, история рассказывает о его взаимоотношениях с одним из любовников, который после смерти Либераче написал о нем книгу.

Но ставил его Стивен Содерберг. А главные роли в фильме играют Майкл Дуглас и Мэтт Деймон. Играют просто великолепно.

И в то же время, этот сериал, по сути, подпадает под российский закон о гей-пропаганде. А, значит, по большому счету, в нашей стране запрещен к просмотру. Однако от того, что фильмы с ярлыком "про геев" будут запрещать, это явление, как таковое, никуда не денется - увы, но люди с нетрадиционной сексуальной ориентации были со времен, как минимум, Древней Греции, есть, и, думаю, будут. Запрещать такие фильмы - все равно что, подобно страусу, засовывать голову в песок.

В первую очередь потому, что "За канделябрами" не превозносит идею однополой любви, а, напротив, снизвергает ее, показывая героев далеко с нелицеприятной стороны. Это, скорее, своего рода урок для тех, кто считает гей-движение чем-то модным, потому что без прикрас Содерберг показал грязную изнанку такого рода отношений.

Мне интересна ваша точка зрения - в подобной ситуации фильм все равно попадает в категорию "подмена понятий и извращения, приправленная талантливой игрой актеров"?

К вопросу о границах толерантности, опять же.

Ксения
Я не видел данный фильм, поэтому ничего конкретно о нём не могу сказать. Но, о самой теме могу. Дело не в том, чтобы делать вид, что некоторых вещей не существует. А в том как о них говорить. Но эта тема, это особая тема. На самом деле таких людей очень небольшой процент, а вот крику и шуму... Вы только подумайте, американский президент, а вслед за ним премьер и т.д. да вообще все видные политики на западе, как по команде повторяют, что борьба с гомофобией является приоритетной задачей. Понимаете, не наркотики, ни смертность в Африке, ни... Какое мощное лобби у этого психического заболевания. Это явление, как и любой грех (я буду говорить в рамках своих представлений), никуда не денется, по определённым причинам. Но, болезнь должна называться болезнью, а извращение извращением, иначе начинается деградация. А вслед за ней и полное исчезновение, как и тех народов которые Вы упомянули, и где всё это процветало. Европа, со своим либерализмом, вымирает. Семейные ценности уничтожаются, вместе с их потерей уйдут и сами народы. Европейские столицы сегодня, это "чёрные" города, преимущественно. А при нашей демографической ситуации, когда ценностью номер один должна быть крепкая и здоровая семья, быть толерантным к гомосексуализму я считаю недопустимой роскошью.
Только прошу не путать это с агрессией, дискриминацией и т.д. Но само явление должно быть чётко оценено, и чем меньше его будет на экране тем лучше.
Ну, а чтобы говорить о конкретном фильме, нужно его видеть. Но у меня нет желания.

Abu Salama
Пардон за вход без стука, но вот этот Очки в золотой оправе видел? Если - да, то интересно твоё мнение.

Abu Salama
Пардон за вход без стука, но вот этот Очки в золотой оправе видел? Если - да, то интересно твоё мнение.

У себя дома не стучат, зачем лишний шум подымать.
Нет не видел, но собирался. Правда, не знаю когда это будет.

Paul Bunyan пишет:

Abu Salama
Пардон за вход без стука, но вот этот Очки в золотой оправе видел? Если - да, то интересно твоё мнение.

У себя дома не стучат, зачем лишний шум подымать.
Нет не видел, но собирался. Правда, не знаю когда это будет.

В связи с твоим предыдущим постом решил немного затронуть эту тему. Фассбиндера не перевариваю, Джармена приемлю частично, а "Очки", как ни странно, понравились. Вероятно, из-за Филиппа Нуаре, числю его в столпах.

Abu Salama пишет:

Paul Bunyan пишет:

Abu Salama
Пардон за вход без стука, но вот этот Очки в золотой оправе видел? Если - да, то интересно твоё мнение.

У себя дома не стучат, зачем лишний шум подымать.
Нет не видел, но собирался. Правда, не знаю когда это будет.

В связи с твоим предыдущим постом решил немного затронуть эту тему. Фассбиндера не перевариваю, Джармена приемлю частично, а "Очки", как ни странно, понравились. Вероятно, из-за Филиппа Нуаре, числю его в столпах.

Я не совсем понял роль Фассбиндера, это же не его фильм. У меня знакомство с ним прошло очень успешно. Видел только "Китайскую рулетку", в восторге. Собрался смотреть "Страх перед страхом", его здесь нет.

Abu Salama
Фассбиндер - гей со стажем, и известен он стал отнюдь не из-за "Рулетки". У него есть и "Катцельмахер", в котором он снял своего тогдашнего любовника, и "Горькие слёзы Петры фон Кант" и, наконец, злополучный "Керель", из-за которого меня натурально едва не стошнило.

Abu Salama
Фассбиндер - гей со стажем, и известен он стал отнюдь не из-за "Рулетки". У него есть и "Катцельмахер", в котором он снял своего тогдашнего любовника, и "Горькие слёзы Петры фон Кант" и, наконец, злополучный "Керель", из-за которого меня натурально едва не стошнило.

Спасибо за информацию. Ничего не знал из того что ты сказал, "Горькие слёзы" тоже были в планах, а так ничего не знаю и не видел.

Abu Salama
Мне у Фассбиндера раньше нравились "Американский солдат", "Любовь холоднее смерти", "Замужество Марии Браун" и "Лили Марлен". Первый фильм по душе пришёлся тогда особо. Вернер Херцог о нём сказал примерно так: "Фассбиндер может снять сто фильмов в год, но один из них непременно окажется гениальным". Потом я к Фассбиндеру охладел, а "Керель" совсем от него отвратил. У меня всегда так, я вон Вайду после "Катыни" смотреть толком не могу до сих пор, хотя "Любовь в Германии" был одним из любимых фильмов.

Европейские столицы сегодня, это "чёрные" города, преимущественно. А при нашей демографической ситуации, когда ценностью номер один должна быть крепкая и здоровая семья, быть толерантным к гомосексуализму я считаю недопустимой роскошью.

Уважаю вашу точку зрения. И все-таки не могу не отметить, что "черными" столицы Европы и даже города России становятся вовсе не из-за демократичного отношения к геям, а потому, что мы сами не хотим рожать детей. Для европейцев, включая Россию, двое детей в семье - это норма. "Сколько Бог послал, столько и будет" - у нас, в отличии от восточной культуры, этот принцип отсутствует. Мы говорим себе: "Пусть будет двое детишек, но мы сумеем им дать все: правильное воспитание, хорошее образование и старт в жизнь..."
Мы стали слишком прагматичны. А обвинять в последствиях собственной прагматичности готовы кого угодно - начиная от выходцев с востока заканчивая гей-культурой. Но демографическая проблема связана не с ними - мы сами ее создали. Не согласны?

Европейские столицы сегодня, это "чёрные" города, преимущественно. А при нашей демографической ситуации, когда ценностью номер один должна быть крепкая и здоровая семья, быть толерантным к гомосексуализму я считаю недопустимой роскошью.

Уважаю вашу точку зрения. И все-таки не могу не отметить, что "черными" столицы Европы и даже города России становятся вовсе не из-за демократичного отношения к геям, а потому, что мы сами не хотим рожать детей. Для европейцев, включая Россию, двое детей в семье - это норма. "Сколько Бог послал, столько и будет" - у нас, в отличии от восточной культуры, этот принцип отсутствует. Мы говорим себе: "Пусть будет двое детишек, но мы сумеем им дать все: правильное воспитание, хорошее образование и старт в жизнь..."
Мы стали слишком прагматичны. А обвинять в последствиях собственной прагматичности готовы кого угодно - начиная от выходцев с востока заканчивая гей-культурой. Но демографическая проблема связана не с ними - мы сами ее создали. Не согласны?

Конечно согласен. Только (прошу прощения) мне кажется Вы не совсем согласны с собой. Вы верно намекаете, что глупо пинять на микробы, если в следствие неправильной жизни ослаблен иммунитет (кстати, это второе значение слова Т - слабый организм, утративший иммунитет). Так ведь толерантность к всякого рода извращениям и приводит к ослаблению иммунитета нации. Пропаганда гомосексуализма, феминизма, планирование семьи... это всё многоголовая гидра уничтожающая семейные ценности. А к тому, что наносит удар по самому ценному и даже святому, я не могу быть толерантным.
Думаю, Виталий всё сказал фразой, что толерантность должна иметь свои границы. А эти границы люди проводят исходя из мировоззренческих позиций. Здесь я не стал затрагивать библейскую оценку этого явления, но в своё время всё сказал здесь Молитвы за Бобби и в рецензии, и более подробно в обсуждении.
Приятно было пообщаться.

Я правда пытался найти хороший фильм. Исходя из отзывов и рекламы. Но понял, что не там ищу. Попытка №17 и снова мима.
Рецензия рекомендуется к прочтению всем тем кому фильм понравился.

Легенда № 17

Я правда пытался найти хороший фильм. Исходя из отзывов и рекламы. Но понял, что не там ищу.

О! Ну, правильный вектор поиска, это уже пол дела. Авось и за сарказмом сокрыты романтизм и умиление.

Tiamat пишет:

Я правда пытался найти хороший фильм. Исходя из отзывов и рекламы. Но понял, что не там ищу.

О! Ну, правильный вектор поиска, это уже пол дела. Авось и за сарказмом сокрыты романтизм и умиление.

Как только сарказм пропадет нужно сразу банить!
Это будет уже другой человек писать с моей учетки.

Я правда пытался найти хороший фильм. Исходя из отзывов и рекламы. Но понял, что не там ищу. Попытка №17 и снова мима.
Рецензия рекомендуется к прочтению всем тем кому фильм понравился.

Легенда № 17

Ну ты и писатель! Решила прочитать все рецензии автора, но 3 веб страницы...

Tiamat пишет:

Я правда пытался найти хороший фильм. Исходя из отзывов и рекламы. Но понял, что не там ищу. Попытка №17 и снова мима.
Рецензия рекомендуется к прочтению всем тем кому фильм понравился.

Легенда № 17

Ну ты и писатель! Решила прочитать все рецензии автора, но 3 веб страницы...

Все не надо слишком большая концентрация сарказма может возникнуть передозировака или сыпь, лучше только просмотренные фильмы. У верен половина отслоится сразу.

Разрыв

Abu Salama
Отличная рецензия, спасибо. Всё по-существу.
Из всего просмотренного Шаброля полюбились четыре фильма ("Пусть умрёт зверь", "Мясник", Дорога в Коринф", "Нада" ), но этот почему-то прошёл мимо. Теперь поставлю на закачку непременно.

Abu Salama ,
очень здорово описана фабула и идея картины без необходимости делать спойлер. Для меня послужила отличным мотиватором для просмотра. Отправлю фильм в список рекомендованных тобой картин.
Спасибо!

Paul Bunyan, vitkovalev вам спасибо, за тёплые слова. Очень понравился фильм, писал от души. Я честно говоря в ужасе, смотришь у фильмов которые выеденного яйца не стоят - 1000 комментариев. Классика лежит, по 2-3 коммента, а многие и вообще годами лежат без просмотров. Раньше не понимал, зачем вообще нужна эта тема, а потом решил, что тут можно пиарить хорошее кино (для этого всего лишь нужно написать рецензию ). Жаль на сайте нет системы друзей, как на КП, очень удобно. Хотя, с тем количеством рецензий, что есть здесь, пожалуй и смысла нет.

У меня всегда так, я вон Вайду после "Катыни" смотреть толком не могу до сих пор, хотя "Любовь в Германии" был одним из любимых фильмов.

Как-то я о Вайде пропустил. "Катынь" всё от меня ускользает, может промыслительно? Я первым смотрел "Корчак", замечательный фильм, потом "Девочка никто" тоже отличный. Так что если что, уже за старые заслуги прощу

Джульетта и духи

Abu Salama интересно написано, но смотреть пока не буду (хотя, можно поставить в длинную очередь фильмов, которые когда-нибудь будут просмотрены).

Abu Salama интересно написано, но смотреть пока не буду (хотя, можно поставить в длинную очередь фильмов, которые когда-нибудь будут просмотрены).

Хмм, мне кажется у каждого такая вот очередь или нет?
У меня постоянно на диске все забито. Порой думаю. Стой. Остановись. Хватит качать. Тебе хватит на пару лет того, что скачено. ....
День, второй, третий, неделя..... Освобождаются гигабайты на компе, заполняется в ответную очередь жесткий диск в башке.....

Сердце дрогнуло, и рука вслед за ним тянется скачать еще-еще-еще.
По-моему у меня уже тяжелая степень кинобулемии.

Abu Salama
Отличная рецензия, спасибо. Всё по-существу.
Из всего просмотренного Шаброля полюбились четыре фильма ("Пусть умрёт зверь", "Мясник", Дорога в Коринф", "Нада" ), но этот почему-то прошёл мимо. Теперь поставлю на закачку непременно.

Присоединяюсь, отличная рецензия, и.... уже качаю