Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Филадельфия

Поиск по форуму

Фильмы: Филадельфия / Philadelphia (1993) Подробнее

Эндрю – молодой талантливый адвокат, он работает в крупной юридической фирме и дела у него идут просто замечательно. Но руководство узнают о нетрадиционной сексуальной ориентации Эндрю и о том, что он к тому же болен СПИДом. Его увольняют, официальной причиной увольнения называют халатность, которую он якобы допустил в работе. Эндрю решает до конца бороться за свои права, он нанимает адвоката и подает в суд на своих бывших работодателей. Болезнь пожирает Эндрю, он тает с каждым днем, но свои права он собирается отстаивать до самой смерти.

Филадельфия
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-825
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10354
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Окунинуси
Я нахожусь не выше и не ниже этого, потому как в этом мире живу.
Вы взялись защищать права гонимых и обидимых, а ничего не перепутали? У этих "товарищей" мощнейшее лобби в мире. Американский президент, а за ним и все остальные заявляют: "Борьба с гомофобией, во всём мире, является приоритетной задачей внешней политики США", во как. Да что там, это уже лакмусовая бумажка международной политики, принцип рукопожатости. Так что... да
Так что уже не понятно кого от кого защищать, вернее мне понятно, ну а Вы смотрите, каждый сам выбирает для себя сторону баррикад.
По поводу непонимания термина пропаганда, здесь вы лукавите. Как человек выросший в СССР, должны прекрасно понимать о чём речь.
Что касается
Люди не становятся гомо или гетеро под влиянием пропаганды, и не перестают ими быть под влиянием контрпропаганды. Какими родились, такими и умрут. Если говорить о гомо – это не вина их, не заболевание – это их особенность от природы, если хотите: по образу и подобию...
Нет, по образу и подобию созданы мужчина и женщина, для любви, плодом этой любви являются дети, что возводит её ещё на более высокий уровень. А в данном случае речь идёт о болезненном извращении. Когда, простите, задний проход используется не по назначению. А что касается остального, то тут статистика говорит сама за себя, там где принимаются соответствующие законы, количественная ситуация резко меняется.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
мЕЛКИЙ
Эксперт
+242
-297
Возраст:15 не указан
Сообщений: 537
Окунинуси , Какая к чёрту Мизулина? Я уважаю Ваши мнения по большинству фильмов, но тут Вы в своём стремлении социальной справедливости не замечаете, как реально "гомосятитесь". Я натурал. Я не поклонник толерантности, т.к. считаю, что более всего она выгодна тем, кому абсолютно на неё начхать. Поэтому привык называть вещи своими именами, без всякой корректности, думаю, так честнее. Мне глубоко до лампочки, педераст человек или нет. Пока он не начинает пропагандировать свой стиль жизни. Вы, в своём стремлении справедливости сами в себя плюнули. "Нормальные люди не лезут в чужую жизнь, не учат других, какими им быть." Ваши слова? А как с " Когда же успокоитесь и займётесь более важными делами государства? " То есть, не суйся они имеют право на существование, и не фиг на этих героев наезжать. А где моё право натурала на высказывание собственного мнения?
Осторожно - спойлер!
Заметьте, я не считаю и не кричу, что их надо сажать там, убивать и гнобить, я не указываю никому как надо жить, а всего лишь заявляю, что считаю педерастию сексуальным извращением и против её пропаганды. Кто кому в постели нужен - личное дело каждого, но если моих детей кто нибудь будет тайно или явно склонять к гомосексуализму (кстати, оставьте эту байку, про генную предрасположенность, таковых единицы, основная масса - это как раз поведшиеся на рекламу типа этого фильма и всеми силами развивающие в себе эту наклонность), то я не посчитаю для себя зазорным и в погроме поучаствовать. Я считаю, что смысл жизни состоит в первую очередь в продолжении Рода и его процветании. Педерасты этому не мешают, они самовырожденцы, пока не начинается пропаганда и агитация для пополнения рядов. Я воспринимаю это как угрозу продолжения моего Рода и никакие толеранты не убедят меня, что ради свободы выражения вырожденцев я должен не мешать им сгубить мою генеалогическую ветку.

Так где Вы более честны? Там, где говорите, что не надо указывать, или там, где указываете?

P.S. Вы в курсе, что примерно 10-12 копеек с рубля оставленного в Макдоналдсе идут в помощь сексуальным меньшинствам на проведение всяческих мероприятий? У меня пацан, когда нарыл эту инфу в нете года полтора назад, поделился ей с друзьями. С тех пор их класс просто игнорирует зти заведения, хотя раньше там частенько собирались. Как Вы считаете, эти шестиклашки (сейчас семи уже), 12-13 летние пацаны и девчонки - они правы или нет? И им надо указать, что нельзя так делать? Или таки не лезть, пусть гомофобами растут?
Удалить
Crux Ansata
Мастер
+770
-461
86
Возраст:31 не указан
Сообщений: 2095
Уважаемые Abu Salama и мЕЛКИЙ! Как Вы понимаете, мой пост и ваши отзывы вышли за рамки темы обсуждаемого фильма (кстати, хорошего фильма, с высоким рейтингом у россиян в т.ч.). Как я уже высказался ранее, тему можно продолжать долго. НО! Она ни к чему не приведёт, каждый останется при своём мнении. Человек, у которого всё в жизни складно (или не всё складно, но с душой в порядке), не станет по локоть окунаться в дела секс-меньшинств. Лицемерие чистой воды - слышать о вреде гомо-сообщества от людей, как правило, или близких к церкви (к рассаднику мужеложства и педофилии), или от тех, у кого у самих рыльце в пушку: чтобы на фоне «униженных и ущербных», по их мнению, выглядеть в привлекательном свете. Где-то на просторах фаст-торрента уже писал: у меня не много причин быть защитником геев, и гораздо больше – быть сторонником качественного кино. А данный фильм выполнен замечательно! Хоть и согласен, что некоторые зрители, в силу своего воспитания или госпропаганды, не смогут его воспринять по достоинству (что вполне объяснимо и даже сочувственно). Как правило, ханжи и моралисты всегда абсолютно точно знают, как надо любить, кого и за что. Что до меня, то я считаю гораздо большей девиацией следующие:
извращение - это неспособность любить
извращение - это брак по расчету
извращение - это сдавать детей в детдома
извращение - это духовная \ физическая измена
извращение - это прикрываться словом любовь
извращение - это извращать чужие слова и поступки
извращение – это говорить о высоком, а плодить ненависть
извращение - это подгонять чужую жизнь под свое видение
, чувства, ощущения, иллюзии, мечты и страхи
По-вашему, иметь жену, простите, во все… и при этом считать себя лучше всех – это нормально.
Иметь дюжину любовниц, причинять боль своим родным, разводиться – это нормально.
По-вашему, родить ребёнка, а остальные дцать лет заниматься сексом не для зачатия – это тоже нормально.
В конце концов, извращение - это запивать кофе чаем и селедку молоком.
«Извращение - это хоккей на траве и балет на льду» (с)
И кто после этого извращенец?
p.s. мЕЛКИЙ, по поводу МакДональдса.
Осторожно - спойлер!
Вы очень огорчитесь, когда узнаете, что всё, что Вас окружает: автомобили, пиво, вся еда (кроме редиски с Вашего огорода), одежда, музыка, кино и др.искусство, дома, мобильные телефоны и Ваш ноутбук, и пр., и пр. – всё сделано в т.ч. при участии тех людей, которых Вы так яростно ненавидите. Уверен, Вы просто не задумывались об этом. Даже воздух, которым Вы дышите в метро или на пляже, вдыхают-выдыхают в т.ч. те же люди. Мой совет – не говорите об этом своим друзьям, массовые самоубийства могут повлиять на демографию страны.

p.p.s. Abu Salama,
Осторожно - спойлер!
чем больше запретов, тем больше желания их нарушить всеми способами. Читал, что те, кто жил в СССР, знают об этом очень хорошо.

Друзья, предлагаю эту тему не затрагивать на форуме «Филадельфии». Кому неймётся – пишите в личку или переходите в "Дебаты". Единственное – Окунинуси с 01 июля не станет. Спасибо всем!
Удалить
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-825
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10354
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Окунинуси
Величайшему мастеру словесных хороводов: До свидания. Сказано уже больше чем требовалось. Только по поводу художественной оценки фильма... в первом комменте я оценил кинематографию на отлично, однако подтекст... Ах ну да, можно опять прийти к началу:smile214::smile199:
Удалить
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
мЕЛКИЙ
Эксперт
+242
-297
Возраст:15 не указан
Сообщений: 537
Окунинуси, Опаньки... Вы уж как то аргументируйте мою ненависть. :smile30: Скажите, Вы ненавидете белых медведей? Нет? Усложняем: Вы ненавидете белых медведей, сожравших Вашего сына? И, захотите ли Вы убить белых медведей, сожравших Вашего сына?
Мой ответ нет , нет , да. - просто, чтоб других не жрали. И всё. Никакой ненависти. Даже по жизни знаком с тремя такими. И ничего, Можно и пивка попить, и в компашке посидеть. Но, если я увижу кого-нибудь из них, на каком-нибудь гей-параде под моими окнами, - меня наше знакомство не остановит. У меня нет ненависти, у меня рациональное отношение к сохранению своей популяции:smile33:
Да, кстати, я ведь тоже сказал, что это красивейший и шикарнейший фильм... :smile6:
Удалить
Crux Ansata
Мастер
+770
-461
86
Возраст:31 не указан
Сообщений: 2095
мЕЛКИЙ, у Вас чудный коммент! Судя по нему, не всё потеряно). Осталось только изучить признаки вырождения нации и факторы, влияющие на популяцию вида.
Осторожно - спойлер!
К слову, я с ними знаком. Для диалога с одним «неонаци», тщательно пытался найти хоть одно подтверждение в человеческом или животном сообществе о влиянии однополых связей на уровень популяции. Среди факторов он в самом деле есть, умозрительный такой, где-то на 20-м месте в «рейтинге влияния». В животном же мире вообще странная ситуация. Если 100 лет назад учёные пытались обнаружить такие связи, то сегодня картинка с точностью, да наоборот – пытаются найти такие виды животных, у которых их нет (однополых связей). Самыми «извращёнными» животными оказались жирафы – до 90% секс-контактов – однополые. Но что-то я увлёкся смакованием, хватит)). В моём немаленьком коллективе тоже такие есть (не жирафы – люди)). Приходится проявлять чудеса толерантности и сдерживающие факторы для гетеро-большинства.
Солидарен с теми, кому фиолетово, кто как и с кем. Рад, что фильм Вам и Abu Salama понравился, а насчёт контекста – каждый видит своё. Главное, наверное, не опускаться до уровня зомби-ящика, не топать лишний раз ногами в морализаторском экстазе и понять простую вещь: смертельно больные люди тоже должны иметь права, и не важно, кто они и какова их private life.
Удалить
мЕЛКИЙ
Эксперт
+242
-297
Возраст:15 не указан
Сообщений: 537
:smile26:Я, вообще то про популяцию натуралов :smile31: Или все натуралы у Вас, по определению наци?:smile27: Без обид.
А извращение - это попросту нарушение естественного хода событий. Извращением в популяции, к примеру человеческой, считается физическое, умственное, этическое, а в некоторых случаях и этническое (наци) отклонение от принятых норм. Всё остальное - это романтическая шелуха и узколобое понимание реалий. Моя популяция этически не принимает гомосеков, канибализм, кровосмешение и многое другое, что в других популяциях считается нормой. И я волен отстаивать свои принципы, даже если ко мне в дом приходят извращенцы. До тех пор, пока это не является угрозой моей популяции - мне конгруэнтно. Но попытка привить мне свои императивы, противоречащие моим понятиям, неизбежно натолкнётся на мой кулак.
Удалить
Crux Ansata
Мастер
+770
-461
86
Возраст:31 не указан
Сообщений: 2095
to мЕЛКИЙ:
Осторожно - спойлер!
Без обид, но Вы, мне кажется, плохо умеете читать. Вообще-то, я имел ввиду объективные причины вырождения популяций (наций): рецессивное, доминантное, гетерозисное, интеллектуальное и т.д. Конечно, Вы можете жить по своим «понятиям», придумать себе сколько угодно своих (вымышленных) популяций: натуралов, синеглазых, одноруких, филателистов и т.п., наделив их своими нормами и перечнем угроз извне – в добрый путь (вряд ли я, натурал, войду в Вашу «популяцию», т.к. не вижу угрозы со стороны секс-меньшинств; по Вашей логике - я враг?). Вы также можете выдумать своё государство, в рамках семьи\дома\улицы, вывесить нарисованный гос. флаг и бороться с тем, что навредит Вашему частному «люксембургу». Даже если Вы ориентированы на женщин с пышными грудями, а с маленькими – объявите вне закона, по своей природе Вы выберите ту, которая даст.
Не призывая Вас к толерантности, отмечу следующее. Жить в толерантном обществе трудно: нельзя плеваться в непохожего на тебя, особенно если он не навязывает свою модель поведения. Но жить в нетолерантном обществе невозможно, ибо тебя заставляют придерживаться только одного принципа, а остальное ставят вне закона. Результат сегодняшней волны «нетолерантности» налицо: расслоение общества, рост выезжающих из страны, рост преступлений на почве ненависти, межрелигиозная нетерпимость и т.д. и т.п. И это только начало. К слову, Адольф Алоизович Шикльгрубер тоже начинал с геев, а потом уничтожил 27.000.000 русских.


Удалить
душа важней
Эксперт
+252
-246
207
Возраст:114 не указан
Сообщений: 635
мЕЛКИЙ пишет:

P.S. Вы в курсе, что примерно 10-12 копеек с рубля оставленного в Макдоналдсе идут в помощь сексуальным меньшинствам на проведение всяческих мероприятий? У меня пацан, когда нарыл эту инфу в нете года полтора назад, поделился ей с друзьями. С тех пор их класс просто игнорирует зти заведения, хотя раньше там частенько собирались. Как Вы считаете, эти шестиклашки (сейчас семи уже), 12-13 летние пацаны и девчонки - они правы или нет? И им надо указать, что нельзя так делать? Или таки не лезть, пусть гомофобами растут?

ОНИ правы.
Многие, может не знают про Содом и Гоморру - рекомендую прочитать своими глазами (Ветхий Завет. книга1- БЫТИЕ гл.18 стихи 20-22. гл.19 стихи 1-25) и кто захочет оказаться там, в то время, в качестве гостя, обратите особое внимание на (стихи 5-9 главы 19).
Нынешних защитников "гомосятников" туда отправить и как потом они заговорят?
даму мало кто захочет, чтобы нынешняя толерантность, нас привела к тому же.
Удалить
мЕЛКИЙ
Эксперт
+242
-297
Возраст:15 не указан
Сообщений: 537
Окунинуси
Осторожно - спойлер!
Интересно как то у Вас получается. Когда Вы вешаете на кого нить ярлыки из-за своего весьма узковатого понимания темы - это нормально. Когда раскладываю по полочкам, оказывается, читать не умею. Причём свои брёвна в глазах всё равно замечать не желаете. Итак, давайте уж по полочкам, чтоб пустого трёпа больше не было.
1. Я написал в первом посте, что это красивый и шикарный фильм про гомосеков в котором америкосы преподносят нам в виде красивой конфетки педерастию и толерантность к ней. Здесь в чём я не прав? Только конкретно, по пунктам.
2. Вы заявляете, что нормальные люди не лезут к другим с поучениями как жить, и в то же время яростно пропагандируете гомосятину - это как понять? То есть пропагандировать нетерпение к извращенцам нельзя, это ненормально, а вот пропаганда извращении - это святое у Вас да? Вас этот двойной стандарт не смущает?
3. Вы сами решаете, что правильно, а что нет, а все другие мнения ошибочны, да? Извините, и не воспринимайте как язву , то, что я сейчас напечатаю, это не намёки и не всякие недосказанности - это просто констатация. Такой психо-поведенческий стереотип характерен для женских матриц. У Вас более развито правое женское полушарие. Много эмоций, маловато логики, возможно, Вы левша, возможно даже женщина.
4. Популяция - это совокупность организмов одного вида, длительное время обитающих на одной территории и способных к самовоспроизводству. Это не я придумал. Это природа. Это наука. А всё остальное - это выдумки невежд. Как видите, гомики даже под определение популяции не попадают. Это так, паразитирующие на популяции индивиды. Их существование само по себе угрозы для популяции не несёт, но чрезмерное размножение и пропаганда своего образа жизни ведёт к вырождению популяции и вымиранию.
5. Популяция и нация - это совершенно разные вещи, если Вы не знаете. К примеру, есть американцы. Это популяция. А есть китайцы. Это нация. Не мешайте всё в одном флаконе.
Вы явно неравнодушны к "наци" - а где же Ваша толерантность? Или Вы избирательно толерантны? Тогда чем Вы от ханжей отличаетесь?
Вы тут сами себе столько противоречий нафигачили (опять женская алогичность)... Если спокойно без эмоций прочитаете свои коменты - увидите сами.
Насчёт понятий - Вы правы. Популяции потому и живут, что живут по определённым понятиям и бьют морды тем, кто пытается навязать им свои понятия. Вот мы и пришли.:smile4: Смотрите, если всю шелуху отбросить, получается, что наиболее активные и озабоченные выживанием своей популяции представители натуралов противостоят группе лиц пропагандирующих извращённые половые сношения, ведущие к вымиранию данной популяции... Обоснуйте логически, если сможете, причины, по которым натуралы должны мириться с пропагандой вымирания.:smile95: Ну, теорию "золотого миллиарда" опустим, а то Вам уж совсем неуютно станет. Видите какой я добрый? :smile26:

V.V.P. Тоже считаю, что они правы. Нормальная реакция их популяции:smile25: на пропаганду извращения, ведущего к вымиранию.
Удалить
omygod
Новичок
+63
-76
1
Возраст:38 Женский
Сообщений: 93
классный фильм!! мне кажется, этот фильм должен был стать коронной ролью Тома Хэнкса, а не Форрест Гамп
Удалить
CaPriCorn
Новичок
+74
-28
167
Возраст:43 Мужской
Сообщений: 71
Все проходит. И это пройдет.
перед законом все равны. не взирая на национальность, вероисповедание, сексуальную ориентацию и т.д. и т.д.

La-Muchacha пишет:
очень сильный был момент во время прослушивания оперы

согласен! пожалуй, самый пронзительный эпизод
гениальный фильм!
Удалить
tveizra
Новичок
+104
-91
2 113
Возраст:50 Женский
Сообщений: 99
В палате №6 сегодня смотр треуголок...
Если честно, я тоже не понимаю восторгов по поводу. Песня хороша, да. А сам фильм - скучно, надуманно, затянуто. Троечка. И ни капельки их не жалко.
Удалить
А кто же ещё?
СеребряныйРецензент
+370
-266
7 230
Возраст:43 Женский
Сообщений: 11873
Привет, всем! Получила интеллектуальное удовлетворение от ваших перепалок. 5 с "+" вам от домохозяйки!:smile37: (Я про Crux Ansata, Abu, Мелкого и V.V.P).
Удалить
BezDelNick_
Эксперт
+250
-194
Возраст:39 Мужской
Сообщений: 515
Вот могли же сниамать фильмы в 90-е!Какая-то изюминка в них была!Не то,что сейчас!От меня 5.
Удалить
Афонасий
МастерРецензент
+663
-530
15 149
Возраст:45 Мужской
Сообщений: 1473
Не увидел в данном фильме повода для спора гомофобов с гомофилами... Негде больше посудачить - что ли? Гомики в фильме довольно скромны, свою ориентацию не выпячивают, просто не хотят быть растоптанными обществом в лице властьпридержащих и - соответственно - проявляют характер. Всё честно, чинно и правдоподобно. По-моему, это и называется демократией. Никакой пропаганды гомосексуализма в фильме нет. Зато есть человек, не дрогнувший под тяжестью несчастий, борьба и торжество справедливости.:smile19:

Редактировано / Модератор.
Удалить
Никто никогда не раскаивался, что жил слишком просто.
quidam2005
Мастер
+686
-410
104
Возраст:113 не указан
Сообщений: 1469
Очередной драматический фильм о внутренней потребности некоторых людей жить и умирать теми, кто они есть, а не теми, кем их угодно видеть подавляющему большинству, обществу, готовому растоптать любого, кто марширует не в ногу. На мой взгляд, есть более трагичные кинодрамы на заданную тему. Но эта , как и всякий другой фильм, предлагающий задуматься о себе и окружающих, несомненно достойна просмотра. И Хэнкс здесь бесподобен.
Удалить
ya-ya
Опытный
+137
-131
53
Возраст:15 Женский
Сообщений: 310
Хочу в кино
Фильмы,в которых затрагиваются соц. значимые вопросы нужны.И этот фильм 93г, :smile8: Для меня это прежде всего история о нарушении труд. прав граждан, о дискриминации. Что говорить, в России нельзя говорить что ты чем-то болен (в т.ч. и при приеме на работу), - уволят. На людей на колясках на улице прохожие смотрят косо, что говорить о больных спидом..
Но фильм многогранен, т.к. показана не только защита геев, но также и возможные опасные последствия такой жизни для себя и окружающих. А также люди, которые могут заразиться не по своей вине и т.д.
Поэтому в суде мы слышим как доводы защиты так и обвинения, которые не менее убедительны.
И как итог-герой заплатил оч. высокую цену за свою халатность.
Удалить
Eagle
МастерРецензент
+584
-656
33 182
Возраст:41 Мужской
Сообщений: 1873
Раньше технологии подчинялись искусству, а теперь наоборот
Фильм наверняка хороший, но проблемы, возникающие на почве нетрадиционной сексуальной ориентации меня не трогают... Они ж как вампиры: один жалит другого и тот непременно становится педиком :smile1:. То есть я конечно сочувствую, но считаю, что снимать об этом не стоит... В СССР у ВИЧ положительных тоже были проблемы в непонимающем обществе, но для этого не обязательно быть педиком... Я считаю гомосексуализм (не как таковой, а скорее его популярность, модность, его пропаганду) одной из страшнейших зараз нашего времени...
Удалить
дядя женя
Мастер
+1115
-911
277
Возраст:54 Мужской
Сообщений: 4931
omygod пишет:
классный фильм!! мне кажется, этот фильм должен был стать коронной ролью Тома Хэнкса, а не Форрест Гамп

А что, тут Хенкс играет гомика???:smile131::smile130: Блин, это плохо, так как положительная харизма Тома может повлиять на рассматривание гомосексуализма не в отрицательном аспекте у молодёжи с неустоявшейся подвижной психикой. УЖОС, что деется-то:smile142: Нельзя ТАКИМ актёрам играть ТАКИЕ роли, это просто НЕПРИЛИЧНО.:smile92:
Удалить
- Паниковского бьют! - закричал Балаганов.
- Уже? -- деловито спросил Бендер. -- Что-то очень быстро.
- Паниковского бьют! -- с отчаянием повторил рыжий Шура.
- Давно бьют?
- Минут пять.
- Так бы сразу и сказали. Вот вздорный старик!
Eagle
МастерРецензент
+584
-656
33 182
Возраст:41 Мужской
Сообщений: 1873
Раньше технологии подчинялись искусству, а теперь наоборот
дядя женя пишет:
omygod пишет:
классный фильм!! мне кажется, этот фильм должен был стать коронной ролью Тома Хэнкса, а не Форрест Гамп

А что, тут Хенкс играет гомика???:smile131::smile130: Блин, это плохо, так как положительная харизма Тома может повлиять на рассматривание гомосексуализма не в отрицательном аспекте у молодёжи с неустоявшейся подвижной психикой. УЖОС, что деется-то:smile142: Нельзя ТАКИМ актёрам играть ТАКИЕ роли, это просто НЕПРИЛИЧНО.:smile92:


Ну не то что неприлично, но очень не хотелось бы. Тут и Бандерас, к сожалению, педика играет... Мне и смотреть перехотелось... :smile20:
Удалить
Убить императора
Новичок
+37
-55
14
Возраст:14 не указан
Сообщений: 42
Eagle пишет:
дядя женя пишет:
omygod пишет:
классный фильм!! мне кажется, этот фильм должен был стать коронной ролью Тома Хэнкса, а не Форрест Гамп

А что, тут Хенкс играет гомика???:smile131::smile130: Блин, это плохо, так как положительная харизма Тома может повлиять на рассматривание гомосексуализма не в отрицательном аспекте у молодёжи с неустоявшейся подвижной психикой. УЖОС, что деется-то:smile142: Нельзя ТАКИМ актёрам играть ТАКИЕ роли, это просто НЕПРИЛИЧНО.:smile92:


Ну не то что неприлично, но очень не хотелось бы. Тут и Бандерас, к сожалению, педика играет... Мне и смотреть перехотелось... :smile20:


Да что вы за люди!А если они будут афроамериканцев играть вам тоже перехочется смотреть?
Удалить
Eagle
МастерРецензент
+584
-656
33 182
Возраст:41 Мужской
Сообщений: 1873
Раньше технологии подчинялись искусству, а теперь наоборот
Убить императора пишет:
Да что вы за люди!А если они будут афроамериканцев играть вам тоже перехочется смотреть?


Конечно, потому что неправдоподобно будит.

А вообще в мире и так слишком много гомосексуалистов, которые ведут себя гораздо более вызывающе, чем любой гетеросексуал, чтобы ещё хорошие актёры пропагандировали педерастию. Извините, но вот не трогают меня их проблемы и всё! Заразился? - Думать надо было (думаю и в то время было уже известно, что педики - группа риска в этом смысле). А то, что его гнобить начали, так извините, на самом деле в Европе они сейчас сами кого хочешь загнобят, так что не надо, знаем, наслышаны. У меня знакомые в Ирландии. Так рассказывают, что они реально пристают к мужикам, а если это происходит на работе, так ты и сделать ничего не можешь, так как эмигрант - своего педика прикроют, а тебя вышвырнут с работы и гуляй Вася. Это только в кино всё так трогательно и красиво, но когда начинают в той же Европе фестивали устраивать детей с двумя папами да в церквях их венчать, я хоть и не религиозный человек, но извините, засуньте себе такую толерантность в задницу, если уж так хочется что то туда засунуть (это я не вам, если что). Вырождение человечества, глухой тупик в дальнейшем развитии... Я вот например спокойно, совершенно нормально воспринял "Я очень возбужден" Педро Альмодовара, но тут ведь огромная разница: он не призван вызвать сочувствие или особую любовь к педикам. Вдумайтесь только, "Филадельфия" занимает 20-е место в списке 100 самых вдохновляющих американских фильмов за 100 лет. На что же она вдохновляет? Эндрю Бэкет находится на 49 месте списка 100 лучших героев и злодеев по версии Американского института кино. Вы хотите, чтобы у ваших детей были такие герои?
Удалить
Убить императора
Новичок
+37
-55
14
Возраст:14 не указан
Сообщений: 42
Eagle
Что ещё за чушь?Если неправдоподобно - то -актёришки значит они. :smile9:Для настоящего профессионального актёра от Бога нет ничего неправдободобного, запомните. Мне тоже неприятны геи и лезбисы, но если мой любимый актёр так уж случилось, сыграл в таком фильме или сам воплотил собой какого нибудь ненормального психопата, гея, транса или фашиста, то я не буду поддаваться стереотипным первычным чувствам отторжения и неприязни, он же на самом деле не такой, главное это талант и умение понять, прочувствовать, передать эмоции персонажа, изобразить характер на экране так, чтобы все до единого зрители поверили и ужаснулись в достоверности такого перевоплощения.....понять и прочувствовать вовсе не значит принять и хотеть быть таким же, напротив требуется огромное терпение и дар, чтобы стать частью и целым того, что у тебя самого вызывает отвращение. Например, я очень люблю животных, и если бы моя жизнь была бы связана с актёрской работой, и мне предложили бы главную роль в Голливуде, убийцы маленьких зверюшек, то как бы мне не было больно и противно играть такую роль, но выложиться надо на все сто, это всё таки кино, а не жизнь.Насчёт геев полностью соглашусь, не могу даже вообразить, что они, простите так охренели и осмелели!А власти видят в них неплохой способ подзаработать, вот и разрешают это мракобесие!
Удалить
Eagle
МастерРецензент
+584
-656
33 182
Возраст:41 Мужской
Сообщений: 1873
Раньше технологии подчинялись искусству, а теперь наоборот
Убить императора Я же не говорю, что Том Хенкс плохой актёр, наоборот - очень даже хороший! Форест Гамп - один из любимых фильмов. Претензий то по большому счёту нет, просто жаль и всё...
Удалить
Убить императора
Новичок
+37
-55
14
Возраст:14 не указан
Сообщений: 42
Eagle пишет:
Убить императора Я же не говорю, что Том Хенкс плохой актёр, наоборот - очень даже хороший! Форест Гамп - один из любимых фильмов. Претензий то по большому счёту нет, просто жаль и всё...


Я это понимаю, и говорю, что тут не о чем жалеть. Раз он хороший актёр, то и с этой ролью справился на отлично, иногда наши любимые актёры вынуждены играть ненавистных нам персонажей и аморальных личностей и это нормально и даже полезно для них, для их актёрской игры и опыта. Мне вот очень нравится Хит Лэджер и в его биографии не мало негативных персонажей, чего стоит нашумевшая драма о геях Горбатая гора, но ведь фильм то отличный в итоге вышел, а всё благодаря стараниям Хита и его коллег.
Удалить
дядя женя
Мастер
+1115
-911
277
Возраст:54 Мужской
Сообщений: 4931
Да мы с eagle говорим, что таких фильмов в ПРИНЦИПЕ не должно быть, а Вы тут толкуете о какой-то "полезности и опыте"!! Ещё и "Горбатую гору" вспоминаете... Когда про педиков не снимали фильмы - так их и было "раз два и обчёлся", а как только "голубое лобби" стало протаскивать эту тему в политику, школы, книги, кинематограф - так сразу и покатилась эта вонючая волна всё затапливая. А такие фильмы создают им РЕКЛАМУ, ну как Вы этого не понимаете???
Удалить
- Паниковского бьют! - закричал Балаганов.
- Уже? -- деловито спросил Бендер. -- Что-то очень быстро.
- Паниковского бьют! -- с отчаянием повторил рыжий Шура.
- Давно бьют?
- Минут пять.
- Так бы сразу и сказали. Вот вздорный старик!
Афонасий
МастерРецензент
+663
-530
15 149
Возраст:45 Мужской
Сообщений: 1473
Убить императора: Насчёт геев полностью соглашусь, не могу даже вообразить, что они, простите так охренели и осмелели!А власти видят в них неплохой способ подзаработать, вот и разрешают это мракобесие!

:smile26: Уважемый, они сами давно уже у власти!
Гляжу, жаркая дискуссия развернулась. Не вижу повода для споров в конкретном случае. Моё мнение о фильме, высказанное несколько ранее совсем не изменилось. Моё почтение :smile68:
Удалить
Никто никогда не раскаивался, что жил слишком просто.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-825
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10354
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Афонасий пишет:
Гляжу, жаркая дискуссия развернулась. Не вижу повода для споров в конкретном случае. Моё мнение о фильме, высказанное несколько ранее совсем не изменилось. Моё почтение :smile68:

Да, здесь всё очень ненавязчиво. На первом плане несправедливость, бесчеловечность, предвзятость, брезгливость... к больному (в первую очередь, акцентировано) человеку и отличному специалисту. Голубая тема, вроде бы, не главная, но не стоит обольщаться. Именно эти, "первые ласточки", должны были "сломить лёд", и он тронулся. Полностью согласен с коллегами, и писал раньше, что то, что картина сделана так талантливо - в 1000 раз опаснее. Свою роль, в разрушении традиционных, нравственных ценностей она сыграла, поверьте. И во многом, именно благодаря положительной харизме актёров. Поэтому вопрос о актёрском искусстве, которое, якобы, вне нравственных оценок (здесь я уже вступаю в полемику с Убить императора), извините, у актёра (тем более такого уровня) всегда есть выбор. Кино смотрят миллионы, это самый мощный рычаг воздействия на людей. По сути, сегодня, кино - главный "воспитатель" молодёжи. Поэтому на всех причастных к процессу "воспитания" лежит огромная ответственность, независимо от того, осознают они это или нет. Их искусство влияет на миллионы (судя по отзывам вполне успешно),
Удалить
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Афонасий
МастерРецензент
+663
-530
15 149
Возраст:45 Мужской
Сообщений: 1473
Для Abu Salama
И в Ваших словах есть доля истины, уважаемый Abu Salama. Но лишь небольшая её часть. В целом же попахивает гомофобией. Согласен на все 100%, что ГС(для краткости) - это болезнь. Согласен, что нужно всеми силами не допустить его пропаганду. Но Вы никогда, наверно, не задумывались - откуда у ГС, собственно, "ноги растут"? Ведь в природе ничего не бывает "просто так". По-моему, это защитный природный механизм для сдерживания роста нашей "милой" популяции (популяции людей). Ведь ни для кого не секрет, как много нас стало и какие "трогательные" отношения у нас сложились с матушкой-природой.
Лично я в данной проблеме вижу для себя только плюсы (конечно, я несколько утрирую). Ведь чем больше гомосеков будут заняты друг другом, тем больше нам, "нормальным пацанам" достанется девушек (при условии,конечно,что среди женщин их меньше). Так или иначе, но при соблюдении разумных мер предосторожности и морали, вероятность заразиться СПИДом у нас(гетеро) стремится к нулю. Так что пусть гомики переживают. Я совершенно спокоен. Вот если и у нас - как в Ирландии будет (хотя,по-моему, Орёл тоже "слегка" преувеличивает) - тогда и возьмёмся за них как следует :smile89: Но мы оч-чень далеки от этого, насколько я понимаю. Главное, конечно, учиться на чужих ошибках и не идти тем путём, каким пошла тётушка-Европа... (ИМХО)
Удалить
Никто никогда не раскаивался, что жил слишком просто.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-825
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10354
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Афонасий пишет:
Но Вы никогда, наверно, не задумывались - откуда у ГС, собственно, "ноги растут"? Ведь в природе ничего не бывает "просто так". По-моему, это защитный природный механизм для сдерживания роста нашей "милой" популяции (популяции людей). Ведь ни для кого не секрет, как много нас стало и какие "трогательные" отношения у нас сложились с матушкой-природой.

Честно говоря, конкретно ошарашен. Ну никак не ожидал услышать от Вас (прошу прощения), подобной несуразицы. Для христианского мировоззрения подобная мысль является богохульством.
Ведь чем больше гомосеков будут заняты друг другом, тем больше нам, "нормальным пацанам" достанется девушек (при условии,конечно,что среди женщин их меньше)
А как на счёт наших детей? Если они будут расти в голубо-розовой атмосфере, каковы у них шансы стать "нормальными пацанами"?
Я совершенно спокоен. Вот если и у нас - как в Ирландии будет - тогда и возьмёмся за них как следует
Это мне напомнило замечательный фильм "Кабаре", там юные нацисты уже вовсю распевают "Скоро нам будет принадлежать весь мир..." а представители богемы рассуждают, что мол, пускай они расправятся с коммунистами, а потом мы их... чем кончилось, думаю рассказывать не нужно. Когда в Европе только отпустили тормоза, то эта зараза смела остатки понятий морали и нравственности как лавина.
Но мы оч-чень далеки от этого, насколько я понимаю.
Тоже напомнило: "На наш век хватит..." Не стоит обольщаться. В этой войне не может быть равнодушных. Тут каждый жёстко определяется. Вы посмотрите какая давка со всего мира на мэра Москвы. Это одно из самых мощных лобби в мире. Им больше заняться нечем, как заботиться о том, чтобы эта нечисть "парадами" тут ходила? Во Франции, когда народ вышел на демонстрацию против принятия соответствующих законов и засилия гомофилов, их разогнали самым жесточайшим образом (выше приводил ссылки). Это на Украине так нельзя, большой брат сразу делает грозное лицо и качает пальчиком), а во Франции запросто. Видите как быстро маятник качнулся в другую сторону. Оглянуться не успеете.
С уважением:smile68:
Удалить
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
vitkovalev
БронзовыйРецензент
+1414
-606
11 212
Возраст:53 Мужской
Сообщений: 8462
Не каждый гол - победа!
Abu Salama, Убить императора, Афонасий, Eagle, дядя женя,
друзья, а позвольте мне на тему взглянуть немного шире. Должен ли Творец быть ответственным за свое творчество? И если мы говорим об актерах, то речь можно вести не только о гомосексуализме, но и о других социальных типажах, которые они (актеры) формируют: романтики от преступного мира, циники, пошляки, насильники и т.д. В принципе, мы все понимаем, что актер может играть кого угодно. Он своим образом отражает реальность. Вопрос ведь не в этом, а в том, какую идею, ценность, стереотип, в общем, посыл, он несет в сознание. И здесь возникает вопрос о норме. Если гомосексуалист, или убийца, или кто-то еще - это нормально, то искусство будет стремиться к тому, чтобы показать эту нормальность на сцене. Но в современных обществах определение нормы всегда было проблемой, и здесь мы неизбежно утыкаемся на поиск критерия, который даст твердую убежденность в правильности нашего выбора нормы.
В фильме "Филадельфия" в качестве такой нормы выступило понятие гуманизм. Согласно этому понятию, всё, что хорошо для человека и не посягает на законные интересы других людей, должно быть объявлено нормой. В период Просвещения уголовная ответственность за гомосексуализм из УК европейских стран исчезла. Следовательно, формально трактуя понятие гуманизм, мы должны быть толерантны к гомосексуализму. Именно по такому пути, в основном под воздействием скандинавской версии социал-демократической идеологии, пошла Западная Европа. Это светский путь, путь без Бога, где в центре внимания и интересов стоит отдельный Человек. И фильм "Филадельфия" для таких ценностей - просто находка.
С бандитизмом, убийством и прочими девиациями - не так все понятно. Хотя современный моральный релятивизм начинает давать "добро" и этим типажам поведения. И здесь актерам очень просто делать выбор - они выбирают фильмы, интересные для себя с коммерческой точки зрения. Либо те, где им интересно раскрывать свои актерские дарования. Поэтому любой профессиональный актер, находящийся под воздействием современной системы ценностей, не будет отказываться от ролей в фильмах вроде "Филадельфии" или "Горбатой горы"
Понятно, что это путь в никуда. Поэтому во многих странах в качестве альтернативы гуманизму и толератности всё большее значение приобретает возврат либо к традиционным ценностям, либо к идее Бога. А с этой точки гомосексуализм и все прочие девиации не имеют ни единого шанса быть названными нормальными.
Я не знаю, будет ли это движение удачным. Мне бы этого лично очень хотелось. С моей точки зрения, гомосексуализм был, есть и должен оставаться ненормальным явлением. И фильм "Филадельфия" произвел на меня, в свое время, удручающее впечатление. И не только судьбой главных персонажей, а, в первую очередь, их негативным влиянием на общественную мораль.
Удалить
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-825
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10354
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
vitkovalev:smile3:
Полностью согласен, тем более, что я говорил о том же, просто Вы (как всегда) чётко и структурно оформили свои мысли, доведя их до логического завершения. Религиозную точку зрения, по данному вопросу, подробно высказал в обсуждении Молитвы за Бобби, не вижу смысла повторяться.
Удалить
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Афонасий
МастерРецензент
+663
-530
15 149
Возраст:45 Мужской
Сообщений: 1473
Афонасий пишет:

Но Вы никогда, наверно, не задумывались – откуда у ГС, собственно, "ноги растут"? Ведь в природе ничего не бывает "просто так". По–моему, это защитный природный механизм для сдерживания роста нашей "милой" популяции (популяции людей). Ведь ни для кого не секрет, как много нас стало и какие "трогательные" отношения у нас сложились с матушкой–природой.


Честно говоря, конкретно ошарашен. Ну никак не ожидал услышать от Вас (прошу прощения), подобной несуразицы. Для христианского мировоззрения подобная мысль является богохульством.


Честно говоря - не меньше Вас ошарашен - в каком месте Вы узрели богохульство с моей стороны? Или Вы не слышали о таких проблемах, как "перенаселение" и "экологигические (в т.ч. "техногенные) катастрофы"?
По остальным пунктам - я тоже довольно ясно заметил, что несколько утрирую, чтобы было понятней... Я же не сказал, что ГС - это не проблема, но, на мой взгляд, он является порождением других - более глобальных проблем в обществе. Вот о них-то и нужно кричать, их и нужно решать в первую очередь :smile58:
А вобще у меня сложилось впечатление, что все мы (все пятеро) говорим тут об одном и том же, но на разных языках, от того и не придём никак к общему знаменателю :smile49:
P.S. Давайте действовать сообща!
Удалить
Никто никогда не раскаивался, что жил слишком просто.
vitkovalev
БронзовыйРецензент
+1414
-606
11 212
Возраст:53 Мужской
Сообщений: 8462
Не каждый гол - победа!
Abu Salama,
посмотрел Ваш пост к фильму "Молитвы за Бобби". Полностью согласен. Ваш оппонент использовал демагогический прием, который в теории коммуникативистики называется опровержение аргументации в форме количественно-качественных подмен. Очень эффективно действует на безграмотных. Поэтому спасибо Вам, что Вы просветили всех нас четким и ясным указанием на сам Первоисточник, а не на его досужие толкования.
Удалить
дядя женя
Мастер
+1115
-911
277
Возраст:54 Мужской
Сообщений: 4931
для Виталия
Да, сразу чувствуется преподавательский стаж. Вот так и вижу студентов на кафедре, сидящих с открытыми ртами и внимающих внятным, логически безупречным выкладкам любимого учителя.:smile8::smile6::smile69:
Удалить
- Паниковского бьют! - закричал Балаганов.
- Уже? -- деловито спросил Бендер. -- Что-то очень быстро.
- Паниковского бьют! -- с отчаянием повторил рыжий Шура.
- Давно бьют?
- Минут пять.
- Так бы сразу и сказали. Вот вздорный старик!
дядя женя
Мастер
+1115
-911
277
Возраст:54 Мужской
Сообщений: 4931
для Афонасия
Вынужден констатировать правоту Abu. Я думаю, он Вам пояснит с выкладками, цитатами и в грамотной последовательности(если интересно, конечно). Просто что нас покоробило - если бы это писал материалист, то тогда понятно, но Вы же, насколько я понял, позиционируете свои воззрения с иной доктриной Мироздания.
Удалить
- Паниковского бьют! - закричал Балаганов.
- Уже? -- деловито спросил Бендер. -- Что-то очень быстро.
- Паниковского бьют! -- с отчаянием повторил рыжий Шура.
- Давно бьют?
- Минут пять.
- Так бы сразу и сказали. Вот вздорный старик!
vitkovalev
БронзовыйРецензент
+1414
-606
11 212
Возраст:53 Мужской
Сообщений: 8462
Не каждый гол - победа!
Евгений,
Скрытый текст
спасибо!!!
Удалить
Eagle
МастерРецензент
+584
-656
33 182
Возраст:41 Мужской
Сообщений: 1873
Раньше технологии подчинялись искусству, а теперь наоборот
vitkovalev Я Вас совершенно неправильно понял по невнимательности, в результате чего, будучи моим союзником в этом вопросе, Вы представились мне оппонентом. Какой же я остолоп! :smile72: :smile213:

Тут я решил, что вы утверждаете, что гомосексуализм - это нормально
Если гомосексуалист, или убийца, или кто–то еще – это нормально, то искусство будет стремиться к тому, чтобы показать эту нормальность на сцене.


А тут и вовсе прочитал "нормальным" вместо "ненормальным"
С моей точки зрения, гомосексуализм был, есть и должен оставаться ненормальным явлением.


Прошу прощения :smile56:
Удалить
vitkovalev
БронзовыйРецензент
+1414
-606
11 212
Возраст:53 Мужской
Сообщений: 8462
Не каждый гол - победа!
Eagle,
Скрытый текст
не переживайте. Мне кажется, мы все друг друга прекрасно поняли. Тысячу раз прав Афонасий, написав, что все мы говорим примерно об одном и том же. Я вообще год молчал на Фасте на эту тему, думая о том, что у всех должны быть равные права. Но когда эта голубая истерия стала вестись в форме агрессивной агитации, тут уж простите
Удалить
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-825
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10354
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Eagle
Скрытый текст
Очень хорошо, что отписались. А то я читаю, и ничего понять не могу. Вроде бы vitkovalev всё очень грамотно изложил, и не въеду в суть полемики. Теперь всё ясно
Удалить
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Vesto4k@
Новичок
+28
-33
40
Возраст:35 Женский
Сообщений: 36
Хороший фильм. Пропаганды гомосексуализма здесь нет. Просто гомосексуализм - это часть нашей реальной жизни, он есть и с этим не поспоришь. Не снимать фильмы на эту тему и бояться играть роли геев - это не правильно. Прелюбодеяние тоже грех, но сколько про него фильмов снято..... Главный вопрос, в том, КАК снимать. В этом фильме, как раз, все очень аккуратно и грамотно показано, замечательный актер - Том Хенкс, так же поспособствовал этому.
Удалить
Blond@
Новичок
+46
-31
87
Возраст:13 Женский
Сообщений: 48
Мне фильм очень понравился. Еще раз убеждаюсь, что Том Хэнкс - актер широкопрофильный, может сыграть от умалишенного до гомосексуалиста.
Удалить
diggerman
Новичок
+44
-37
Возраст:225 не указан
Сообщений: 81
Великолепный фильм, достойный собственно Оскара!
Удалить
sem1980
Мастер
+833
-635
2 3056
Возраст:44 не указан
Сообщений: 3441
Отличная драма!
Удалить
ipsente
Новичок
+91
-114
Возраст:33 Мужской
Сообщений: 99
Фильм неплохой и стоит просмотра, однако, конечно, у некоторых зрителей могут возникнуть споры и несогласия с создателями этой ленты. Но у меня больше всего вызвал возмущение сентиментальный финал, который выглядел очень неестественно. На счёт Хэнскса, получившего за это роль "Оскар", скажу, что это не лучшая его работа. Нет-нет, он не плохо сыграл, но не вижу в его игре ничего особенного, гораздо больше в том году "Оскар" заслуживал Лиам Нисон за роль в фильме "Список Шиндлера".
ОЦЕНКА: 6/10
Удалить
businka12
Новичок
+65
-39
52
Возраст:36 Женский
Сообщений: 82
Рекомендую! Как очень неплохой фильм!!!!
Удалить
ramses4.0
Опытный
+122
-185
2 31
Возраст:43 Мужской
Сообщений: 247
Мне фильм понравился, 8/10. Том Хэнкс, кстати как всегда на высоте. Нужно отметить что одна из первых работ на Западе, где геи в кино показаны достоверно и нормальными людьми. Да и судебный процесс хорошо показан. Хотя в реальной жизни этот процесс(1987г.) выглядел гораздо менее драматично-факт дискриминации был слишком очевиден. Зато с художественной точки зрения это снято оправданно. :smile3:
Удалить
Барбос
Опытный
+202
-176
1 39
Возраст:64 Мужской
Сообщений: 414
Может фильм и хороший, но не смог себя заставить его досмотреть - видимо я конченный гомофоб :smile277:
Удалить
Брат Игоря
Опытный
+238
-291
801
Возраст:57 Мужской
Сообщений: 498
Самый пронзительный момент этого фильма, когда герой Тома Хэнкса с капельницей в руке слушает классическую музыку. А по поводу дискриминации скажу, что если работодатель не желает видеть работника с определенными качествами или изъянами, почему он должен его терпеть на работе? Но фильм зачетный. Всем смотреть.
Удалить
Мат запрещен! / Администрация
Cейчас на форуме: нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: 2. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011