Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Утомленные солнцем 2: Цитадель

Поиск по форуму

Фильмы: Утомленные солнцем 2: Цитадель (2011) Подробнее

О неприступный укрепрайон разбиваются все отчаянные атаки штрафных батальонов, но командование, несмотря на потери, бросает солдат на штурм снова и снова. А об опальном комдиве Котове в Кремле вспоминает товарищ Сталин, он намерен реабилитировать комдива и поручить ему операцию «Цитадель». Котов принимает генеральские погоны и готов вести на бессмысленный штурм плохо вооруженных и неподготовленных бойцов, ведь у него уже не осталось ничего: ни семьи, ни любимой, ни прошлого. Ничего, кроме цели – овладеть Цитаделью.

Утомленные солнцем 2: Цитадель
beereta
Опытный
+98
-77
115
Возраст:43 Мужской
Сообщений: 218
Sobakolub пишет:
beereta пишет:
Тема исчерпана, надеюсь, то что я тут предрекал ни когда не сбудется и ты окажешься прав, и ждет нас прекрасная жизнь в правде и по закону. Хоть я за цензуру не оголтелую, а такую для приличия.
Да ничего хорошего нас не ждёт.Но в этом точно не вина Михалкова и не кинематографа в целом.А фильм нужный как не крути раз вызвал такой ажиотаж.Мы мало знаем об этой войне и к сожалению именно мы и ни узнаем о ней всего ни когда.Но конечно в своё время всё будет рассказано,напечатано и снято.И все наши тут споры с пеной у рта будут вызывать у потомков лишь улыбку.
да всё уже написано и напечатано, я врать не буду прочитал не одну сотню книг о войне, есть у меня такая слабость, читаю в 98% случаев документальные в том числе и забугорные, спасибо технологиям за кпк и работе с длительными командировками и соответственно с кучей свободного времени в дороге. Так вот даже забугорные авторы относятся к нашим солдатам с большим уважением, чем наш отечественный творец.
Sobakolub
Эксперт
+515
-281
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 687
Всё люди узнают только когда все архивы будут открыты в свободном доступе.А будет это ещё ой как не скоро.Ну а пока каждый считает так как считает.Мы конечно можем тут костьми леч но врядли сможем друг друга в чём то переубедить.Единственное что хотелось бы пожелать всем следующим спорщикам так это не переходить на личности и оставаться людьми.Ведь вроде как ради этого наши деды и гибли.
beereta
Опытный
+98
-77
115
Возраст:43 Мужской
Сообщений: 218
Нет ни наше это, ни Славянское, в форумах спорить остается какой то осадок недосказанность и недопонимание вот то ли дело личный спор слова кончились дали друг другу в рожу выдохлись, взяли выпили и нашли консенсус, а тут всё как то искусственно, как секс по телефону или пиво безалкогольное.
Prosti_321
Продвинутый
+94
-52
Возраст:35 Мужской
Сообщений: 160
К вопросу о подвигах. Не суюсь в спор о правдивости фильма. Никто из посетителей сайта не видел своими глазами эту войну и не может утверждать наверняка, что было и чего не было. А ссылаться на те или иные источники бессмысленно: любой источник - результат субъективного исследования других источников. Как верно было подмечено, правды о войне никто из нас не знает. И сами ветераны знают правду о войне только в том виде, в котором они её получали от Совинформбюро. А личный опыт - это личный опыт. Для кого-то войной была оккупация, кто-то стал предателем... Немудрено, что писатели и режиссёры показывают разную войну. Прочитайте Быкова: его война - не война Гроссмана. Посмотрите Сергея Бондарчука: его война - не война Михалкова. Так нам нужно выбирать, кто из них прав? Просто это разный взгляд на и без того неоднозначные события войны.
Возвращаюсь к чужим словам о том, что в фильме Михалкова нет места подвигу: только грязь, трусость, предательство и неестественность... Хотелось бы узнать: если нет подвига и народ показан ужасно, то что, по-вашему, есть подвиг? И в каких фильмах он показан "по-настоящему"? Потому как я восхищался большинством персонажей "из народа" и честному героизму каждого из них.
Павиан Кеноби
Литературный редакторЭкспертРецензент
+129
-108
16 26
Возраст:34 Мужской
Сообщений: 759
Потому как я восхищался большинством персонажей "из народа" и честному героизму каждого из них.


Я, например, восхитился героизмом солдата, ссущего через борт грузовика на глазах роженицы. В жизни ему бы за такое по мордам надавали сослуживцы. А у Барина - он простой герой из народа, на доску почета его, чтобы все следовали примеру!
NINA-66
Новичок
+10
-7
Возраст:14 Женский
Сообщений: 4
Я вот что скажу-возможно и были пьяные отморозки-генералы,отправляющие солдат на смерть,и грязь ,и подлецы особисты стреляющие в спины- но я НЕ ХОЧУ это видеть и знать.
Потому что война эта СВЯЩЕННАЯ для меня, а ПОБЕДА ВЕЛИКАЯ !!!!! ЭТО СВЯТОЕ -И ПОДРУГОМУ Я ЗНАТЬ НЕ ХОЧУ И ЛЮДИ НАШИ СОВЕРШИЛИ ПОДВИГ !!!!!!!!
dom-kom33
Новичок
+3
-5
Возраст:48 Мужской
Сообщений: 15
Фильм хуже чем второй, 3-:smile13:
Prosti_321
Продвинутый
+94
-52
Возраст:35 Мужской
Сообщений: 160
Скрытый текст
Павиан Кеноби пишет:
Потому как я восхищался большинством персонажей "из народа" и честному героизму каждого из них.


Я, например, восхитился героизмом солдата, ссущего через борт грузовика на глазах роженицы. В жизни ему бы за такое по мордам надавали сослуживцы. А у Барина - он простой герой из народа, на доску почета его, чтобы все следовали примеру!


Очень смешная шутка! Весьма оригинально в тысячный раз вспомнить этот эпизод! Какой Вы самобытный, творческий человек!
А если серьёзно и не о личностях, я увидел в этом фильме героизм и стойкость перед лицом опасности. Но не тот героизм, который нам преподносится в большинстве современных фильмов. В "УС 2" я увидел такой героизм, на котором не заостряется внимание зрителя. Приведу пару примеров.
1. Вы, естественно, не заметили, как этот "ссущий через борт грузовика" считанные минуты назад закрывал своим телом только родившегося ребёнка, чтобы оградить его от реальной опасности.
2. Конечно, прострелить ногу шофёру - не подвиг в общепринятом смысле, но девушку-солдатку за это и расстрелять могли и расстреляли бы, но, к счастью, командир поступил не по уставу, а по совести, а на это - тоже смелость нужна (вероятно, для Вас это не подвиг).
3. Пойти в атаку без оружия - тоже не героизм (давайте не будем обсуждать правдивость эпизода, просто скажите, что это - не героизм, и даже обосновывать не стоит).
4. Принять на себя атаку без шанса на спасение и взять ответственность за гибель тысяч человек - тоже обычное дело и не говорит о безграничной силе характера. Да, это не на амбразуру открытой грудью и не самолётом на таран, но разве здесь нет и капли храбрости? Ладно, Вы-то мне откроете глаза на сущность вещей, Павиан Кеноби !
5. И - что уж совсем бессмысленно называть подвигом - это самоотверженность женщины, согласившейся на унижения ради благополучия семьи, это признание гэбэшника "Мити" в том, чего он не совершал, это многие-многие другие поступки...

Впрочем, для тех, кто заметил "ссущего через борт грузовика", всё вышеперечисленное - мелочи и "туфта голимая". Кажется, снова перешёл на личности. А потому только, чтобы заключить: фильм хорош уже тем, что каждый в нём найдёт лишь то, что сможет найти. Я увидел подвиг человека, а Вы - ... ну, сами понимаете...
beereta
Опытный
+98
-77
115
Возраст:43 Мужской
Сообщений: 218
Prosti_321 пишет:
И в каких фильмах он показан "по-настоящему.
"Судьба человека", "Они сражались за Родину", из новых "Брестская крепость" кстати "Брестская крепость" снят по документальной книги из воспоминаний выжевших и все герои имеют прототипов.
kent
Эксперт
+123
-256
Возраст:113 Мужской
Сообщений: 874
можно раз посмореть для просвещения
БАРМОЛЕЙ 197
Мастер
+354
-444
23
Возраст:43 Мужской
Сообщений: 1513
очень слабый, очень плохой фильм, очень плохой сценарий, очень плохой сюжет..:smile13: :smile13: :smile13: предстояние намного лучше.
Wega_777
Эксперт
+304
-277
Возраст:39 Мужской
Сообщений: 504
Скрытый текст
вижу, что ,,творение,, Михалкова вызвало ажиотаж и жаркую дискуссию :smile26: всем уже известно, что фильм был заказан мин. культуры, которое подчиняется насквозь гнилому правительству, где сидят одни пиявки (и мы пока не можем это исправить. Президентские выборы - это лишь иллюзия выбора). этим пиявкам похрен на патриотизм, на любовь к Родине, на великую и потрясающую историю своей страны. они делают свое дело - обогащаются. достаточно вспомнить Сочи, туда уходят миллиарды долларов, которые надо бы вкладывать в развитие социальной сферы. но этих миллиардов там уже нет - от них осталась только малая часть, необходимая для строительства сооружений и зданий к Олимпиаде. Также вкладываются деньги в чужие экономики, вспомним, что правительство закупило у Франции вертолеты и вертолетоносец, корабли, боевые джипы у Италии, хотя эти джипы и дороже и хуже по эксплуатации, чем наши Тигры. сплошь откаты, потом эти денежки где-нибудь осядут, но мы их не увидим уже никогда. вот и заказал какой-то умный дядя ЭТО, что и фильмом я назвать не могу, потом объясню почему. просто пиявки ведут свою вонючую возню, которая может привлечь внимание многих людей, ну, извините меня , тратить деньги на какие-то странные цели? такое не может остаться не замеченным. чтобы держать людей в неведении, нужно четко дозировать информацию, а именно показывать им по телевизору то, что на руку сильным мира сего. телевизор - мыльный пузырь человеческих иллюзий и самых низменных страстей. это как завеса перед глазами, через которую не видно реального мира. сейчас что происходит? культ секса, педики на каналах ведут передачи, люди все чаще руководствуются перевернутыми ценностями, люди боятся друг друга, не уважают старых и, самое главное, не понимают к чему движется страна. к чему мы идем? фильм Михалкова - это только звено в цепи. чтобы появились дрязги, чтобы отвлечь народ от реальности и это работает. все накинулись на этот фильм, стали его так рьяно обсуждать, как будто нет проблем поважнее. чтобы забыли, что у нас теперь уже, из-за военной ,,реформы,,, не осталось толком армии и нет современного вооружения ( это я точно знаю - задействован в отряде особого назначения ), в городах живут много семей, существующие за гранью бедности, нефть и газ продают за огромные деньги, но от этого мы лучше жить не стали. например в Шведции 1/3 прибыли от продаж нефти идет на социальное развитие. у нас такого нет. почему? мизерные зарплаты, пенсионеры, считающие каждую копейку (заипца - достойная старость), кругом алкаши да нарики и куча ментов, большинство из которых не нас охраняют, а себя от нас. все, что я сказал - это мизерная часть иллюзии стабильности. ,,шедевр,, Михалкова - мираж. теперь поясню, почему с трудом называю ЭТО фильмом. у меня есть знакомые актеры, которые давно варятся в кухне искусства. они в один голос говорят, что фильм этот очень сложно понять, хотя и понимать нечего. в этом фильме нет смысла, режиссер не выполнил свою сверхзадачу, не донес мысль, идею. поэтому и возникают такие жаркие споры. хотя, может быть, на это и был ориентир, если вспомнить то, что я написал выше.
Prosti_321
Продвинутый
+94
-52
Возраст:35 Мужской
Сообщений: 160
Скрытый текст
beereta , сразу скажу о неприязни к "Брестской крепости": там, как и у Михалкова, пафос через край, и к тому же - игра на старых инструментах: мальчик-Гаврош, солдат-семьянин, желторотый герой... Мне всё время казалось, что режиссёр говорит: "Внимание на экран, сейчас будет подвиг!". История по воспоминаниям подтверждает достоверность, но КАК показана реальность - мне не понравилось.
Оба других фильма люблю время от времени пересматривать. Там тоже есть подвиг в общепринятом смысле - действие смертельно опасного характера, совершаемое по собственной воле. "Судьба человека" - фильм о выборе человека (что ясно уже из названия), в котором показано, с какой стойкостью можно встретить те или иные испытания. "Они сражались за Родину" - о выполнении своего долга (при героическом следовании велению совести и сердца) в мясорубке войны. Спасибо за ответ, beereta , соглашаюсь с Вами в полной мере: в них подвиг - настоящий, "честный".

По-моему, такие фильмы встречаются редко. И почему, всё-таки, "Утомлёнными солнцем 2" - скорее хороший, чем плохой фильм: он похож на те картины, которые не вели зрителя на поводке, а давали ему право идти, руководствуясь собственными моральными ориентирами.
Фильм Михалкова я оценил не столько за достоверность (о которой, как я сказал, нельзя судить тем, кто войну не видел), сколько за оригинальность в освещении темы без оскорбления чести солдата. ПО-моему, Павиан Кеноби , не большой грех совершает солдат, который умудрился "поссать через борт" или выругаться матом. Такова жизнь, и на войну забирали не только студентов ВГИКа и интеллигентов: воспитание было разным, для кого-то нарушение общепринятых норм поведения не было нарушением. И любой личный недостаток показанных Михалковым солдат искупается их подвигом (у Котова подвиг - с помпой, у других - тихо и обыденно). А генералы-пьяницы, думаю, были: почему бы не показать и их после череды генералов-героев? Не говорится же, что пьяницами были все. А уж что решил зритель, зависит от его воспитания: я - человек подготовленный и понимаю, что фильм показывает конкретных персонажей без глобального обобщения.

За сим откланиваюсь и оставляю право последнего слова за beereta и Павиан Кеноби .
hard-glaz
Новичок
+18
-25
Возраст:30 не указан
Сообщений: 38
михалков vs Сталин! обложко рулитЪ!11 Опять же смотреть не буду, но напишу что фильм дерьмо!
beereta
Опытный
+98
-77
115
Возраст:43 Мужской
Сообщений: 218
LULU а что значит "Осторожно - спойлер!"
Cейчас на форуме: Necrid-Power ,
всего пользователей: 1
Максимум за сегодня: 3. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011