Скрытый текст

arseniy4 пишет:

Если вам не понятно зачем они стояли взявшись за руки. Ну потому что девочка по телеку увидела рекламу про это. Там говорилось про акцию "возьмёмся за руки". Вот оттуда ей идея в голову и пришла.

Да, кэп. Я в первом же комментарии здесь об этом говорил. Но рекламу про что "ПРО ЭТО"? Акция "Hands Across America" носила благотворительный характер для борьбы с голодом и бездомностью и помощи бедным. В акции Аделаиды Подземной был иной контекст уже потому, что ей предшествовали массовые убийства. И вы опять скажете: смысла нет? Впрочем, разговор с человеком без абстратного видения, равносилен сованию в отверстие банкомата полотен Микеланджело.

Кроликов легко разводить. Это, по идее - столовая, где их будут жрать, а не разводить. Там не показано, что кроликов всегда держат в клетках.

И про плодовитость я тоже уже упомянал. НО если воспринимать происходящее буквально - для обеспечения ее соблюдения нужен специальный персонал, которого в представленном условии фильма мы не наблюдаем. Вообще, ни одного намека! В фильме говорится что эксперимент был заброшен, но когда Аделаида бросается в погоню за своим двойником, мы видим присутствие кроликов. Т.е. все заброшено, а кролики на безлимитке, в подвале, КАРЛ!! а не на овощном поле!! И тот факт, что Аделаида говорит, что "тени" ели кроликов сырыми, а кролики находятся в подземках в живом виде - также подтверждает, иррациональность и затратность их транспортировки в подвалы из наземных ферм в живом виде.

Представьте себе, что где-то существуют фермы. На них разводят кроликов для миллиардов подземных клонов. Потом в каждом городе США кто-то спускается с этими кроликами в подземные шахты (которые должны быть ахеренно засекречены, чтобы туда бомжи "снаружи" не просочились). Да, реализм 10/10, очень тянет на буквальность, и здравый смысл)))

"Тени" - это вы повесили такой ярлык. В фильме это обычные люди, но клонированные каким-то хитрым способом, который даёт возможность взаимодействия с оригиналом. Они там не заняты управлением, иначе смысл выбираться наружу для убийства, если бы можно было просто сделать чтоб все пошли и утопились. Проект заброшен и забыт.

Сами противоречите себе. Вы говорите: про взаимодействие "клонов" с людьми на поверхности, и в фильме высказывается, что они созданы для манипуляции, но тут же отрицаете возможность манипуляции с целью утопления. Я не вешал "ярлык". Ярлыки вешаете вы, утверждая что "фильмы Д. Линча - бред", "что режиссеры постоянно пускают пыль в глаза заумной ерундой", и прочее. Короче, в фильме не было условия, что клоны занимаются не тем, что стоят вдоль стен или в центре корридоров и повторяют те же движения, что и люди на поверхности (ну или наоборот). Более того, если провести аналогию со шлемами виртуальной реальности, совершенно иррационально давать клонам ходить по тесным корридорам, рискуя залипнуть в стену, или в друг друга, достаточно создать для них камеры. Понятно, если бы они ходили на открытом пространстве в своеобразной копии наземного мира, но тут опять таки - образная метафора.

К тому же клоны не действовали самостоятельно, а повторяли действия оригиналов. Так что им и в голову не могла прийти идея вылезти. А вылезла случайно 1на девочка, потому так совпало с действиями снаружи. Потом они поменялись местами, и внизу осталась девочка уже имевшая опыт самостоятельного мышления. Ей в голову и пришла идея вылезти наружу. Так что никакой абстракции тут нет.

В фильме говорится обратное, а именно то, что клоны манипулировали людьми снаружи. Это люди повторяли действия подземных сущностей (Аделаида и ее дети исключение). Еще раз внимательно пересмотри фильм. Режиссер говорит про метафоры и аллегории, использующиеся в фильме, видные критики говорят, в журналах и на ютубе разбирается подтекст, а у Арсения сплошные "бананы" везде.

"Женщина снизу это не клон, а оригинал. Они же местами поменялись. Девочка клон подушила оригинал и утащила вниз. А сама наружу ушла."

Я в курсе. И? К какому сабжу ваш комментарий?

Они под землёй, о каком выборе оружия речь??? Кроме ножниц ничего больше под рукой не было. Откуда ножницы? В фильме об этом ничего не говорится. Может их использовали для какой-то работы, а может просто в коробках лежали.

Извините, но это уже вообще апофеоз "натягивания совы на глобус". "НИЧЕГО НЕ БЫЛО ПОД РУКОЙ, КРОМЕ НОЖНИЦ111", и ничего, наверное, не было под рукой когда они вышли на поверхности... ничего не было, КАРЛ!!!! Кто-нибудь застрелите меня, я не могу больше читать это... глаза кровоточить сейчас начнут.

Лень разъяснять.

Скрытый текст

америка ни у кого нет оружия - ещё тупизм. всех белых кромсают за один день, никого не осталось, ни малейшего сопротивления - рассисткий тупизм. тупые негры, а они тупые по фильму, ладно дети но родители это что то!! ну да ладно, тупые негры выживают, одни из весго города!!! что нам хочет сказать сценарист и режисёр что даже тупые негры смышлёнее белых! вот это арт-хауз!! далее из этой же серии - их знакомых кромсают за 2 минуты, потом приходят наши герои крутые нигеры которые бились в истерике 5 мин назад и убивают всех белый ешё за 5 мин или меньше!! падре фамилия это просто оргазм для фемминисток!!
идём дальше по сценам. мелкая ведёт авто, разгонятся на 50км/ч пытаясь сбить своего двойника, двойник что делает? просто пробегает по машине, не прыгает а пробегает по ней, машина продолжает двигаться, двойник что м...ой присосалась к джипу? далее она ножницами пробивает стекло, делая там дырку??? девка резко тормозит и двойник зацепившишь ножницами за дырку в крыше машины держится там, дырка не изменятся, у двойника нет ни малейшего перелома или ещё чего, а она за ножницы держится. далее - двойник делает тоже самое с лобовым стеклом, тупо делая в нём дыру, ножницами, карл!!! потом ещё и ещё стекло не крошиться, потом тупой повтор сцены торможения в этот раз двойника уносит в лес сила физики!! магия!!! физика и материалы в фильме работают просто измутельно!! скилл спайдермена работает только один раз - тупизм и ещё тупизм.

Первые 25 минут фильма копируют манеру 3 сезона "Твин Пикс", но я уже понял, понял, что вы жертва буквального восприятия.

Как и комментатор ниже:

Лень разъяснять.

Вы не можете разъяснить ничего из того, что невозможно воспринимать иначе, чем фигурально, иначе я засыплю вас еще тонной вопросов к происходящему на экране. Мне хоть и интересно изучать аллегории в художественном искусстве, но я сторонник материализма, и умею отличать явления реального мира от явлений магического (которого в "US" слишком много, чтобы считать простым совпадением, или режиссерским волюнтаризмом).

Если вы увидите в кино сцену, как Путен скачет на медведе по Марсу, то логичнее принять это за ироничную метафору, чем что-либо разъяснять с буквальной, научной точки зрения, и выглядеть сумасшедшим.

Вместо обсуждений фильма, вы слишком много обсуждаете другие вещи. В результате вы породили много словесного мусора, вместо конкретного обсуждения самого фильма и аргументов. Вопросы, которые вы задаёте, мне неинтересны. Они не являются аргументами или обсуждением фильма. Сами на них отвечайте. Подобную тонну вопросов порождать очень легко. Потому что это просто словесное недержание.

Осторожно - спойлер!

1. Как вы себе буквально представляете организацию поставки живых кроликов в подземные коммуникации под США, и почему если программа по манипуляции американцами была заброшена, мы видим вполне здоровых кроликов в конце, когда Аделаида и Рэд выясняют отношения? Они не могли выжить в таких условиях.



2. Как можно воспринимать буквально, что на секретные подземные объекты с миллионами или миллиардами запертых в них людей можно легко проникать через работающие атракционы "Найди себя" с кривыми зеркалами? Как можно буквально допустить, что такие объекты лишены охраны, тяжелых дверей с цифровым замком? Как можно буквально воспринимать саму идею, что на всем протяжении США, кто-то занимается совершенно нерентабельным содержанием, охраной, и манипуляцией манипуляторов-зомби, жрущих живых кроликов? И как бы это удавалось скрывать от общественности на протяжении десятков лет?


3. Как можно буквально отстаивать идею о том, что ножницы, которыми вооружены миллионы клонов - это просто подвернувшееся оружие, и они не могли найти ничего лучше... а не еще один символьный элемент кино-подтекста? Та же фигня с откуда-то взятыми водительскими перчатками)) Наверное, там где-то под землей км ниже еще автопарки заброшеные под всей Америкой есть, ахахаха?))



4. Зачем режиссер трижды концентрирует внимание зрителя на 11:11 Иеремии, если по мнению самого гениального российского кинокритика Арсения - она вообще не подходит данному фильму?


5. Ну и вот этот кадр, без комментариев:


И конечно же вам нечего на все это ответить, но мне нужно чтобы вы повиновались рассудку, а не поверхностным впечатлениям, упрощениям, обобщениям, самооправданиям, лени и прочему.

И ещё вы плохо дружите с логикой.

Скрытый текст

Хотелось бы почитать и отзывы о фильме.

Скрытый текст

alex1234554321: жаль что посмотрел в таком качестве. фильм не очень понравился. сплошная неправдоподобность. предыдущий его фильм - прочь, был выше всяких похвал, там каждый кадр был в точку, а тут сплошные не сростухи. 3 из 5

Seyka: Посмотрел в кинотеатре. Мура страшная. Зря потратил деньги

kindofsky: ужастик никакой.

Slawik48: Всем спасибо за сэкономленное время

андрей тарабин: Чушь с паршивым переводом.

Olga RRR: Это тупо артхаус, который назвали ужасом. Но кто-то же ведь ставит ему на полном серьезе высокие оценки.

Евгений и Роза: Жесть жалко потраченного времени. Фильм вообще никакой. Не достоит даже одной звёзды.

fox9cat: Вчера смотрел в кинотеатре.... Лучше было погулять на улице под дождем и сильным ветром.

ky2zoff: С переводом от Хихидока был бы вообще "шедевр".

murik147: Шедевр киношлакопроизводства!

swingota: Муть мутная...

Всевидящее око: Давненько такого дебилизма не смотрел, ни логики, ни смысла

baybayman17: оказывается бредятину можно снять интересной

OMOH ™: Слава тому гению,кто придумал ускоренную перемотку!Наилютейший бред!

DeaD morross: Какая чушь. Примитивно, глупо, ни о чем. 1 из 10.

kinofan78: ожидание не оправдалось на безрыбье потянет

Алекс Днепр: Чушь несусветная... Примитивное, неинтересное зрелище, в середине фильма уже было желание выключить и заняться чем-то более приятным и полезным.

onikore: чувство что посмотрел комплиляцию сериала без начала и конца -____- я против

АльфаПримат: смотрел на перемотке. Оценка - "в топку"!

Cartman_Bro: Фильм скучный, больше 6 баллов не поставлю, рекомендовать также не стану..

Скрытый текст

Доктор Верховцев: На мой взгляд Джордан Пил пошел по пути нашего дорогого Джоржда Ромеро. Тот великолепно вкладывал невкладываемое, а именно социальный подтекст в фильмы о зомби. Также поступает Пил со своими ужасниками. Только проблемы у него иные и конечно манера подачи тоже. Это не простой ужасник, фильм многослоен и затрагивает не одну тему. Мне понравилось.

Кто все эти люди: Однозначно в коллекцию! После "Суспирии" (2018) это второй аллегорический фильм-пазл в этом году, который было интересно исследовать. Спасибо. 8/10.

Осторожно - спойлер!

«Работа над этим фильмом началась с мысли о том, что мы живём в культуре тыканья пальцем, понимаете? Идёт ли речь о страхе чужака из другой страны, или из другой квартиры, или с другой улицы, мы скорее станем указывать пальцем на кого-то другого, чем направим его на самих себя», — отмечает режиссёр в интервью «Кинопоиску».

Была правительственная идея, в которой каждый привязывался к двойнику (тени), существовавших в туннелях под землей (происхождение и обустройство двух параллельных измерений не объясняется). Это напоминает концепцию доппельгангеров из последнего сезона "Твин Пикс", которые жили по ту сторону "Черного Вигвама". Эти двойники, были созданы для манипуляции над наземным населением. Вероятно. все эти подвальные миры являются метафорой скрытых сетей, коллективного бессознательного, всего, что люди оставляют в тени своих фальшивых обличий: истинные мотивы, цели, желания - они являются манипуляторами того, что проявляется в искаженном виде снаружи. Все это заперто у общества внутри (во внутренних подвалах).

Что означают кролики, которых ели подземные тени? Кролики знамениты своей плодовитостью, и возможно символизируют человеческие "проглатываемые" обиды, зависти, трусость, - то, что имеет темную перевариваемую коннотацию (имхо). Среди белых кроликов, есть 1 черный. Возможно, это связанно с тем, что в общество клонов попал "чужак" (Аделаида Наземная). Это "ее" кролик.

Цвет одежды: у наружних - незапятнанный, у внутренних - красный (также аллюзия к М. Джексону). В конце незапятнанные одежды окрашиваются в кровь. У жителей внутренней "подземки" водительские перчатки, как символ управления. "11:11" = Стих из Иеремии. Встречается раза 3-4 в фильме. И в начале Аделаида просит отца приз под номером 11.

Аделаида Уилсон, как становится известно в конце фильма является двойником-манипулятором, отправившим в "подвал" насильно свою наземную версию в 1986 году, когда проходила акция «Руки по всей Америке». Это событие, запомнившееся похищенной и обреченной на подземное заточение девочкой, в итоге вдохновило ее подготовить план выхода скрытого общества наружу. В фильме видно, что лишь она одна из "Связанных" умеет говорить, так как - не являлась частью их "подземки", в то время как ее тень после выхода наружу замолкает (что родители объясняют шоковым состоянием девочки), и обучается речи заново.

Джейсон (сын Аделаиды), как можно заметить, и в ходе всего фильма, и по последним кадрам - является гибридом или доппельгангером Плутончика, поэтому он может манипулировать его действиями.

Ножницы - также являются метафорой ненависти к себе, и "разрыва связи" между настоящим (внутренним голодом) и притворством (внешним достатком). Как сказал однажды Мистер Фримен: "— Вы ненавидите и презираете друг друга, и эта взаимная ненависть - единственное, что делает вас целым" - вот, что объединяет доппельгангеров, и именно это символизирует их рукопожатие друг с другом бесконечной цепочкой в конце. Их сплочает ненависть к своим внешним аватарам, страшащимся признать правду (имхо). На изображениях ниже видно, что героиня Элизабет Мосс (клон) режет свое лицо, "возражая" против хирургических изменений внешности у своего двойника (аватара). А Аделаида (Рэд) стоит перед тотемом Тавы (духом солнца) сделанного из ножниц.

lomov: Не плохой фильм, оригинальный. Разок глянуть можно

artem.same: по сюжету много вопросов и некоторые моменты непонятны. а в целом понравилось хотя всё же на любителя.

arseniy4: Довольно классный фильм. В остатке имеем довольно нетипичное для современного кинематографа кино. Что радует. И очень красиво снятое.

Lapik: Очень понравился фильм! Сюжет заинтересовал с самого начала. Не было желания выключить, хотелось подробностей.

Astros: Странный, но от этого интересный особенно вначале жуткий. Впоследствии вроде стараются как-то удивить, но это у них получается только в самом конце перед титрами. За ней было наблюдать интересней всех. За атмосферу 7/10 оригинально, немного жутковато. За сюжет 6/10 понамешано всего лишь бы как-то удивить зрителя странностью.

борис000: Отличный фильм. Добавил бы к нему ярлычок - Артхаус!!!!

papa guk: Довольно оригинально. У Пила есть свой авторский почерк. Не понимаю от куда столько негатива к фильму. Уж по сравнению с говноужасами про всяких призраков снимающихся в последнее время, это просто шедевр. Безусловно здесь есть социальный подтекст. Так же порадовало, что всё происходящее не подаётся на серьёзных щщах, а разбавляется чёрным юмором. Я посмотрел с удовольствием.

grey lok: Как раз тот фильм который одним покажется непонятным и "шлаком", а остальные останутся заинтересованными. Я из второго состава. Причём мне кажется, что первые кто говорит, что фильм полный отстой, просто не видели его и подверглись общему мнению или смотрели сквозь пальцы.

Steklopaketik: конечно этот фильм на любителя, мне он очень понравился, так держать Пил, ждём следующих фильмов, чем же ты ещё сможешь удивить... 10 из 10.