Тем более, что даже известная мне научная точка зрения сформирована на базе скорее статистических данных. Однако уже сам факт её существования очень сильно усложняет процесс формирования собственного отношения к гомосексуализму у людей далёких от религии. И это, пожалуй, большая беда, ведь атеисту кроме науки опереться не на что, а опереться необходимо.

Да, атеисту здесь сложнее. А поскольку наука, становится всё более управляемой и направляемой финансовым капиталом, а псевдонаучные теории легко выдаются за научные открытия, теряются всякие ориентиры. Поэтому, когда и христианство, на западе, сдаёт свои позиции, и "богословски" оправдывает любые извращения, то это уже полный крах цивилизации. Что мы, в принципе и наблюдаем, Европа (белая) вымирает, а здравомыслящие люди, с надеждой взирают на Россию, в то время как Россия, уже более двадцати лет мечется в поисках национальной идеи. А единственная национальная идея, сегодня, - это крепкая, многодетная семья.
На этом фоне, очень характерен ещё один, тщательно внедряемый и муссируемый миф о, якобы, сращивании Церкви и государства. От истерического, либерального воя, по этому поводу, уши вянут. И опять же, полная дезориентация большинства населения, которое начинает бояться там, где бояться нечего. В то же время, как я уже говорил, основной "воспитатель" и внедритель идей в массы - телевидение, которое и формирует образы "врагов" и "хороших ребят". Оно в руках Церкви или в рука либерастов, которые и манипулируют людьми. А в чьих руках телевидение, в тех и власть. Казалось бы, как всё просто, ан нет.

В этом вопросе, пожалуй, здравый смысл и логика стали для меня вектором, но видимо не со всеми это работает, раз гомосексуализм распространяется со скоростью лесного пожара.

А единственная национальная идея, сегодня, – это крепкая, многодетная семья.

На мой взгляд, не только семья, но и религия в том числе, а возможно и монархия. Не смотря на собственные взгляды, я считаю, что возрождение русской православной церкви (в её дореволюционном значении) играет основополагающую роль в духовном возрождении нации и формировании национальной идеи. Более того, именно религия является фундаментом для формирования такого идеала, как семья (в том же исламе например, полигамия обусловлена религиозными нормами).

На мой взгляд, не только семья, но и религия в том числе, а возможно и монархия. Не смотря на собственные взгляды, я считаю, что возрождение русской православной церкви (в её дореволюционном значении) играет основополагающую роль в духовном возрождении нации и формировании национальной идеи.

Не могу не согласиться, но, здесь опять же, сначала нужно избавиться от фобии сращивания Церкви и государства, против которого, в первую очередь, сама Церковь. Если уж брать как идеал, то не дореволюционное время, а допетровское. Потому что, после реформ Церковь попала в зависимость от государства, потеряла возможность самоуправления и обличения государственных пороков. С упразднением патриаршества, не стало того громкого и авторитетного голоса, способного возразить царю. А в Синоде председательствовал обер-прокурор, светский человек, и любые решения принимались только с одобрения или по инициативе императора. 200 лет РПЦ стремилась к свободе, и теперь снова под ярмо? Да никогда в жизни. Для начала необходим ликбез всего народа, что такое вообще религия и конкретно Православие. Ведь люди страдают разными фобиями от неведения. Спроси человека, чего ты боишься? И пошло: крестовые походы, инквизиция, убили Ипатию, сожгли Бруно... Спрашивается, а при чём здесь Православие? Но у человека глаза квадратные, и всё. Для начала необходимо, чтобы дети изучали основы религии, как во всех цивилизованных странах, и не были дикарями в этом вопросе. А либерасты этому всячески противятся, и внедряют всевозможные мифы в массовое сознание. Во всём мире, во всех ведущих ВУЗах Европы и Америки теологические факультеты есть, а в России они, видите ли, не нужны, во как.
Что касается монархии, здесь ещё сложнее. Для такого рода правления должно измениться самосознание подавляющего большинства народа. В ближайшем, обозримом будущем я не вижу таковой возможности. Хотя, рад был бы ошибиться, но пессимистичен в данном вопросе.
А вот семейные ценности, это как раз то, что могло бы объединить верующих и атеистов, и множество национальностей живущих в России. Для создания семьи молодёжи необходимы примеры. А где они? Нормальные семьи, днём со свечкой искать нужно. Поэтому нужно со школы учить детей, как это важно - семья, дети, верность, целомудрие... А их чему учат? Как предохраняться, как пользоваться презервативами и что гомосексуализм - равноценная форма "любви" двух людей. Если ещё где-то не учат, то будут очень скоро, если мы не проснёмся и не увидим, где реальная опасность. А судя по восторженным отзывам к подобным фильмам, промывка мозгов идёт семимильными шагами. Как только утвердятся на этой позиции, начнётся копания за "нормальность" и "естественность" педофилии.

Ведь люди страдают разными фобиями от неведения. Спроси человека, чего ты боишься? И пошло: крестовые походы, инквизиция, убили Ипатию, сожгли Бруно... Спрашивается, а при чём здесь Православие?

Не знаю, на сколько я могу судить, большая часть населения (по крайней мере Украины, где я живу) позиционирует себя, как православные христиане (по крайней мере на востоке Украины, на западе первенствует греко-католическая церковь). Конечно путь к духовному возрождению нации надо начинать с ликбеза среди населения, но о таком отторжении, о таких страхах, о которых Вы говорите, я раньше не слышал.

Фобии сращивания церкви с государством у меня лично нет. Хотя бы потому, что любая власть преступна и по большому счёту нет никакой разницы, кто отдаёт приказы. Большинство людей, я думаю, относятся так же. тем более и такой тенденции я не наблюдаю. Но православной церкви не мешало бы для начала провести серьёзные реформы в руководстве. А то я подозреваю, что там кое кто только на словах заинтересован в развитии православия. Возможно эти люди и мешают возрождению веры. Государство (власть) само не должно быть заинтересовано в расширении влияния церкви. Поэтому допускаю, что эта фобия навязана обществу той же властью.

У нас в Украине, кстати, ввели основы религии в школе.

По поводу ВУЗов, а как же духовные семинарии, они ведь у нас есть?

Нет, Вы конечно безусловно правы: работа по возрождению православия на Руси требует титанических усилий. А самое печальное, что никто не стремиться их прикладывать. То, что вытеснялось из сознания нации в течении 70 лет так просто не восстановишь и тут тоже потребуется изменение самосознания народа, ведь подавляющее большинство современных верующих осознаёт себя таковыми только в моменты, когда им приходится отвечать на вопросы касательно вероисповедания или когда больше не к кому обратиться за помощью. Так что глядишь и монархия к тому времени тоже начнёт приобретать более явственные очертания. Хотя, по правде сказать, для этого я вообще никаких механизмов пока не наблюдаю... Ну, кому то может оно и виднее что делать... )))

Поэтому нужно со школы учить детей, как это важно – семья, дети, верность, целомудрие...

Ну а как, по средствам образования сформировать у ребёнка правильное отношение к этим ценностям, если не в процессе изучения основ христианства? Как объяснить детям (которые за частую видят в семье далеко не христианские отношения), почему целомудрие, верность, семья, дети так важны, если не по средствам библии? Христианские ценности должны быть положены в основу семейных отношений. В мире, где происходит массовая подмена понятий морали для целого поколения человечества, какие ещё могут быть достаточно сильные аргументы в пользу сохранения семейных ценностей, способные выстоять под натиском пропаганды всякой мерзости, если не христианские нормы?
Вы уж извините, но я, всё таки, склоняюсь к тому, что ключ к духовному возрождению нации лежит в идее возрождения христианского православия. Для меня это вынужденная, но необходимая мера, так как я не вижу другой, альтернативной идеи на замену коммунистической, способной объединить людей в нацию. Тем более, что неотъемлемым атрибутом сильной России всегда был высокий уровень христианско-православной духовности в обществе.

Если учесть, что понятием "семья" мы наоборот отделяем себя от общества (ячейка имеет стенки, предохраняющие её от растворения в общем), я не уверен, что до конца понимаю, механизм объединения нации вокруг семейных ценностей. Религия делает верующих братьями, объединяет в качестве детей бога, она одна на всех, а семья у каждого своя и целомудрие у каждого своё и существует только относительно личности (то есть моё, твоё, его целомудрие, но никак не общенациональное).

А их чему учат? Как предохраняться, как пользоваться презервативами и что гомосексуализм – равноценная форма "любви" двух людей. Если ещё где–то не учат, то будут очень скоро, если мы не проснёмся и не увидим, где реальная опасность.

Как то наткнулся по телеку на какое то ток-шоу типа "Большой стирки" в котором обсуждали тему порнографии и сексуальных отношений вне брака. Так вот, больше всего меня ужаснуло презрительно-снисходительное, насмешливое отношение со стороны приглашённых экспертов (в виде каких то там сиськофотографов ), психологов, социологов и всей публики в зале к молодым ребятам - гостям, которые высказали довольно консервативные и традиционные взгляды по этим вопросам. Их высмеивали, чуть ли пальцами не тыкали в них из-за того, что они не ведут активной половой жизни и считают, что невеста должна оставаться целомудренной до свадьбы. Во время этой передачи я словно шок испытал и до сих пор в нём прибываю. Не понимаю: то ли это общество уже на столько больнО, то ли это была постановка с целью пропаганды и культивации в обществе нездоровых отношений. В этом отношении я далеко не святой, но я тоже хотел бы, чтобы моя невеста оставалась целомудренной до свадьбы и мы прожили бы с нею всю жизнь без измен. То есть не смотря на то, как сложилась моя жизнь, я знаю, как было бы правильно и тем у кого это получается я бы медаль давал, наверно ))).

P.S.: Простите мне этот приступ графоманства и демагогии . Мне очень приятно с Вами общаться, тем более, я понимаю, что у вас достаточно способностей, чтобы парировать и возможно даже переубедить меня в тех вопросах, в которых мы не полностью сошлись, и я могу вести с вами диалог ещё очень долго, но по моему мы увлеклись. По крайней мере тут это уже выглядит не очень к месту

Да, пожалуй, лимит мы уже исчерпали, и пора закругляться. Умилительный у нас диалог получился. Я, исходя из опыта, до минимума сужаю своё, христианское, видение происходящего, чтобы остаться в "широких" рамках диалога, а вы меня подталкиваете к обратному. Если бы все атеисты разделяли ваши взгляды...

Если учесть, что понятием "семья" мы наоборот отделяем себя от общества (ячейка имеет стенки, предохраняющие её от растворения в общем), я не уверен, что до конца понимаю, механизм объединения нации вокруг семейных ценностей. Религия делает верующих братьями, объединяет в качестве детей бога, она одна на всех, а семья у каждого своя и целомудрие у каждого своё и существует только относительно личности (то есть моё, твоё, его целомудрие, но никак не общенациональное)

Речь идёт не о размежевании: моя - твоя, а об общем, совместном культивировании семейных ценностей, как таковых. Популяризация и искоренение фобий о многодетности, информирование о вреде (и физическом и, тем более, духовном) абортов, социальные программы по поддержке и уважении к многодетным семьям, развитие всевозможных, совместных, родительских инициатив, жёсткий запрет рекламы и пропаганды сексуальных извращений и т.д.

Конечно путь к духовному возрождению нации надо начинать с ликбеза среди населения, но о таком отторжении, о таких страхах, о которых Вы говорите, я раньше не слышал.

Стоит мне процитировать на сайте Библию, как сыпятся обвинения в навязывании собственного мнения. Хотя в чём навязывание, никто не объяснил. Несколько раз возмущались моей аватаркой. Я сам с Украины (родился и вырос на востоке, теперь живу на западе. Знаю плюсы и минусы обоих частей)

По поводу ВУЗов, а как же духовные семинарии, они ведь у нас есть?

Это совершенно разные вещи. Семинарии готовят священников (преимущественно), на теологических факультетах, светские люди занимаются научной работой в этой области.

ведь подавляющее большинство современных верующих осознаёт себя таковыми только в моменты, когда им приходится отвечать на вопросы касательно вероисповедания или когда больше не к кому обратиться за помощью

Вот именно, по соц. опросам, от 60 до 80% населения, отождествляют себя с Православием. Но реальных, воцерковлённых верующих 4-7% У остальных, в вопросах теологии и экклесиологии в головах такой винегрет, что просто караул.
С вами тоже очень приятно и интересно общаться, но мы и правда увлеклись, да простят нас модераторы. Правда, оправданием может послужить то, что диалог проходит культурно, содержательно, и в рамках темы. Всё-таки фильм затрагивает: Христианство, гс, семью, об этом мы и дискутировали

Прошу ещё раз прощения, но я не выдержал и добавил в предыдущем посте абзац по поводу сращивания церкви и государства (второй сверху довольно остро и провокационно). Если бы я знал, что Вы из Украины, то обсуждал бы с Вами будущее Украины, а то всё о России вышло в основном. В Украине вообще трудно представить идеальную форму власти, я против объединения с Россией и по этому монархию оставляю им, а для Украины, боюсь, что лучший способ управления - это полное безвластие (анархия), как во времена казачества.

боюсь, что лучший способ управления – это полное безвластие (анархия), как во времена казачества.

Забавная точка зрения, но не более. Эту тему я обхожу, так как в политике, ровным счётом, ничего не смыслю. А моё тщеславие не позволяет мне выглядеть идиотом. Предпочитаю промолчать, чтобы сойти за умного Правда, всё-таки, моё мнение (Нет, вру, Богдана Хмельницкого), что у Украины не может быть самостоятельного будущего. У Украины есть только выбор, с Россией она, или с кем-то ещё. Так уж сложилось, и исторически и геополитически.
Погорячились вы там с сигаретами, и прочим, я бы всё объяснил, но не здесь. Не хочу сказать, что проблем нет, их предостаточно. Там где люди, там не может не быть проблем, а Церковь - это люди. Но тут тоже нужно отделять мух от котлет

приглашаю в личку, если есть желание объяснить по поводу сигарет (когда Вам будит удобно). Сейчас уже поздновато, да и поднадоело. Не буду больше наезжать на Патриарха, дождусь Ваших пояснений, но лично моё мнение, что такой человек не должен возглавлять церковь

Да, каждый из нас запросто бы навёл порядок Патриарх избирался соборно, на Поместном Соборе. До этого, каждый имел своё мнение, после этого, решение собора принимается как воля Божия. Ну, теперь уж точно хватит. Напишу в личку.
Думал придётся рыться в памяти и в сети, но оказалось vika проделала за меня всю работу, за что ей - спасибо. О сигаретах:
Табачный скандал

Фильм мне понравился и я им проникся, реальная история. Сигурни Уивер великолепно исполнила роль зомби-мамы, которая ради того, чтобы обеспечить себе место в мнимом раю, забыла, что нельзя не прислушиваться к СОБСТВЕННЫМ чувствам, отдавая предпочтение тем, которые ей навязали лживые пасторы в своих продажных церквях, обещая воскрешение после смерти. Еще возник такой вопрос: Зачем такой матери стремиться в рай, если ее единственный сын, будет в аду из-за самоубиства? Какой-то чернейший сетевой маркетинг, с помощью которого пасторы завладевают не только деньгами людей, а еще и их разумом, временем, но что самое страшное, они хотят душу, обещая то, в чем сами сомневаются и не уверены. А те, кто отбросил сомнения, становятся зомби, которых может и не стоит упрекать, кроме тех, кто не упускает шанса по-пропагандировать ограниченность и жестокость, таких как Abu Salama, возможно не осознано. Abu Salama, Вы, изучив библию, возомнили себя носителем истины, и если к Вам люди приходят за советом, на Вас лежит огромная ответственность, если Вы влияете на важные решения, по-моему, Вам стоит быть добрее. Похоже, что Вы уважаете науку, используете интернет, любите современное искусство. Вы обладаете колоссальной коллекцией замечательных фильмов, большинство из которых европейские, надо же... Может Вы не в курсе о том, что в Европе уже давно регистрируют однополые браки и гей-парады постоянно терпят и на улице парни иногда ходят, взявшись за руки и никто их за это не убивает. И женщинам там давно разрешено носить брюки. Большинство режиссеров и актеров, которые Вам нравятся, тоже терпимы, а сколько геев среди них самих, знаете? Очень много, так как геи зачастую творческие и одаренные люди. А знаете почему? Потому что это люди, которые имеют психологические признаки обоих полов, соответственно и их преимущества и недостатки. Геи это те, у которых с рождения есть сбои в работе гормональной системы, слышали о такой? В библии о ней не пишут, но тем не менее, наверняка у Вас есть знакомые, которым необходимо по жизни принимать инсулин, гормоны щитовидной железы и другие, у них также произошел сбой, к которому часто имеется предрасположенность с рождения. Есть даже люди у которых присутствуют физические признаки обоих полов, при чем с рождения, что Вы о них думаете? Так вот, те, кто смирился с тем, чтобы быть по жизни геем, не смотря на все сложности такого образа жизни в жестоком обществе, сделали это не потому что им нравится быть не такими как все или особенными. Это тяжелейшая ноша, и тот кто с ней смирился, просто устал от одиночества и тоже захотел обрести любовь. Представьте себе, что мальчику с детства интересны мужчины, а женщин он рассматривает как мам или сестёр, они не возбуждают его физически вообще, более того, он смотрит на них, как на нечто непорочное и ему психологически неприятна мысль о сексе с ними, а физически практически невозможно иметь полноценные отношения из-за отсутствия эрекции. Представьте себе, что вместо женских красивых форм, мальчику нравятся только мужские. Многие начнут морщиться, когда прочтут, но очень многие поймут меня. Ведь такие неприятности случаются у множества парней и девушек, но далеко не все могут перебороть себя и не потому что они не достаточно верят, читают библию или молятся Богу, а потому что на это влияют разные научные факторы: уровень гормонов, психологическая атмосфера, в которой вырос человек. Очень важно, чтобы родители обладали примерно одинаковым уровнем авторитета у ребенка, чтобы он хотел быть похожим не только на маму или на папу, а на обоих. Чтобы не было так, как моем случае и в случаях с моим друзьями: отец был для меня антипримером, а мать наоборот. Можно ли обвинить ребенка в том, что он таким вырос? Еще я долго был внешне похож на девочку и даже сейчас на моем теле почти нет черных волос, что косвенно говорит о моем уровне гормонов. Я борюсь с самим собой с детства, подавляя свои желания, которые пугали меня с раннего возраста, я видел, как на нестандартное проявление любви реагирует общество и боялся. Никто не любит женственных парней, подсознательно у большинства, такие парни вызывают отвращение, это уже инстинкт, типа того, который проявляется, когда мы видим дерьмо. Только дерьмо не так уж и опасно и красивый цветок может оказаться ядовитым. Гей/лесбиянка борется с самим собой всю жизнь и это очень тяжело и неблагоприятно сказывается на психике, поэтому многие повторяют судьбу Бобби. Если Вы считаете себя человеком добра, то Вы не совсем правы, потому что в своих высказываниях к данному фильму Вы осуждаете мать, которая после ужасной ошибки решила помочь другим детям, Вы осуждаете их церковь за то, что она проявляет терпимость к тем, кто в ней очень сильно нуждается, почти так же сильно, как в ней нуждаются инвалиды. Но для Вас геи это скорее не инвалиды, это садомиты, хуже алкоголиков и наркоманов, развратники. А я думаю, вы просто боитесь, церковь очень сильно боится. Как и любой пастух боится, что овцы станут давать меньше приплода. Когда-нибудь, возможно, и Ваша конфессия соизволит благословить людей на счастливый союз, пусть и бесплодный, но ведь не в количестве счастье, а в качестве. Я изложил душу здесь, не только для того, чтобы достучаться до людей, вызывая жалость, я больше хочу, чтобы люди узнали правду, реальную историю из жизни, мою историю. Abu Salama, неужели вы предпочтете поверить книжному персонажу, нежели живому искреннему человеку? Хоть я не св. Павел, но я призываю Вас к здравому мышлению и к искренности, ведь Вы слукавили, когда оценили фильм на 1/10. Или же, Вы просто очерствели, наверное, церковь Вам помогла в тяжелые для Вас времена и теперь Вы чувствуете долг перед Богом? Не нужно из-за этого способствовать разжиганию ненависти и отвращения у людей. Когда будете размышлять на эту тему, прошу, задумайтесь: Вранье - смертный грех, гомосексуализм - нет, но врунов за грехи не убивают, а гея могут убить в России только за то, что он вызывает отвращение. Так и Ваши высказывания полны скрытого и не очень отвращения, с небольшой примесью жалости, для приличия. Почему считаете грехом такую любовь? Только потому что в библии написано, что так сказал св. Павел, даже не Бог, а человек так сказал и для Вас этого достаточно, чтобы взять на себя роль судьи. Если вы наставник или хотите им быть, то Вы должны быть ярким примером любвиобильного и доброго человека, а Вы в вопросе терпимости лишь укрепляете ненависть, которой итак в обществе через край. Хотя люди в большинстве даже не знают почему ненавидят геев, они это делают, потому что берут пример с наставников, потому что так принято, из-за страха, что их дети станут такими и просто, потому что им противно, ведь лучше жить в мире, где все по правилам, но так не бывает. Стив, спасибо за наводку, вот ссылка на видео с интервью с Сигурни Уивер