Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Молитвы за Бобби

Поиск по форуму

Фильмы: Молитвы за Бобби / Prayers for Bobby (2009) Подробнее

Когда Мери Гриффит — набожная христианка, узнаёт, что её сын Бобби — гей, она, считая это грехом, полагает что Бог может помочь ему и призывает его молиться еще больше, искать утешения в церкви.

Молитвы за Бобби
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
для Eagle
Спасибо за оценку моих стараний. Также и GUGENHAIM, рад, что не смотря на разное мировоззрение, мы согласны в этом вопросе.
Скрытый текст
Думаю в данном коктейле, генетику и социологию умышленно смешали в равных пропорциях. Если мы говорим о христианском понимании, то понятие генетической обусловленности, также граничит с богохульством. Бог-Творец не создавал человека с генетической предрасположенностью к тому, что Сам же называет мерзостью. Тогда уничтожение Содома и Гоморры - ужасающий "образец дискриминации" с Его стороны (что является полным абсурдом). Уместно говорить только о наследственности, если родители и, возможно, их родители вели беспутный и развратный (возможно бисексуальный) образ жизни. Здесь важнее другое. Научные (или псевдонаучные) теории и гипотезы в подобных вопросах могут быть диаметрально-противоположны. Важно, какие из них популяризируются и пропагандируются. А поскольку голубое лобби, одно из самых мощных в мире, то вопрос: Кому это выгодно? будет очень уместным.
А вот социальная среда - фактор наисущественнейший. И здесь, меня в первую очередь поражает эгоистичная наивность очень многих людей, рассуждающих подобным образом: Ну а чего, пускай себе любятся-милуются, ходят парадами, устраивают шоу, да что угодно. Нам то что до них? Они такие - мы другие, давайте жить дружно и мирно. Если я не голубой, как мне это может повредить? И в этом аспекте, миф о генной обусловленности играет коварную роль. Мол, если мы не голубые (от природы), нам то что? Вот это и есть "святая" простота, которая хуже воровства. Промотаем плёнку жизни немного вперёд, используя пример запада, представим себе мир наших детей. Права извращенцев абсолютно во всём уравнены. Они могут занимать любые гос. посты, их "семьи" уравнены в правах с нормальными семьями и т.д. Любые попытки противостоять этому вступают в противоречие с законом. Дойдёт и до того (поверьте), что священник не сможет с амвона цитировать слова Библии о гомосексуалистах, т.к. это будет нарушением закона о гомофобии. В этих условиях расцветёт как на дрожжах субкультура извращенцев, со своими фетишами, со своей атрибутикой и эстетикой, музыкой, кумирами и т.д. Приплюсуйте сюда борьбу за свободу, и вы получите течение, которое будет массово засасывать юношество. И здесь уже не будет и речи о генетической обусловленности. Просто это будет ярко, стильно, привлекательно... Юношеству всегда хочется отличаться, быть причастным к яркому, революционному и разрушающему "устаревшие" барьеры и преграды. На этом этапе, грызущие локти, о своей былой аморфности, родители, уже ничем не смогут помочь своим чадам. Добавьте сюда общественно-образовательные программы (как в США) поддержки секс-меньшинств и вы получите самую благоприятную среду для развития этой заразы. Ну, а самое жуткое, что может произойти с ребёнком, это если он попадёт в "семью", где у него вместо мамы и папы, будет папа Коля (№1) и папа Вася (№2). Все вопли о, якобы, необходимости самоопределения детей, в их ориентации - чистой воды демагогия. Какой тут выбор, если психика ребёнка формируется в среде, где извращение является "нормой"?

Может быть несколько пространно, не обессудьте. Тут вопрос такой, в двух совах не скажешь.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
vitkovalev
БронзовыйРецензент
+1412
-607
11 212
Возраст:53 Мужской
Сообщений: 8533
Не каждый гол - победа!
Abu Salama,
спасибо. Всё точно и по существу. В самом деле, ведь никто не думает о том, что психика ребенка совсем другая, чем у взрослого человека. Что касается молодежи, то первым признаком, который для характеристики этой группы выделяют в социологии, является ценностная неустойчивость. Поэтому говорить о свободе выбора - типичная демагогия. Нужно говорить о норме, и только. А с генетикой - это вообще в яблочко попали. Эту часть Вашего поста нужно отправить западным христианам для просвещения. Бог - творец, и он не мог создать такого. Точка.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
vitkovalev
Спасибо. к сожалению, многим западным (протестантским) деноминациям, уже ничем не поможешь. Остаётся только полный разрыв любого рода общения, по слову апостола:
Скрытый текст
Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.(1Кор.9-11; )
Там, за христианским антуражем, уже совсем другая религия - либерализм. Яркая иллюстрация - финский фильм Человек без покровов, там есть моя рецензия. Поэтому многие протестанты сегодня, целыми общинами переходят или в Православие, или в Католичество. В США это приобретает массовый характер. Потому, что кроме песенок о Христе больше ничего от христианства не осталось.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Eagle
МастерРецензент
+585
-656
33 182
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 1875
Раньше технологии подчинялись искусству, а теперь наоборот
Abu Salama

Скрытый текст
Если мы говорим о христианском понимании, то понятие генетической обусловленности, также граничит с богохульством.


Да, Вы действительно молодец в вопросах теологии. Далеко не каждый христианин так подкован (наверно, к сожалению). И, кстати, я абсолютно с Вами согласен, что в библии достаточно однозначно и категорично высказано отношение христианства к гомосексуализму, а все трактовки, альтернативные православной - ничто иное, как попытка грубой подгонки религии под взгляды общественности. При этом, такое отношение является, как результатом популяризации гомосексуализма, так и инструментом его популяризации, к сожалению.

Научные (или псевдонаучные) теории и гипотезы в подобных вопросах могут быть диаметрально–противоположны.


Тем более, что даже известная мне научная точка зрения сформирована на базе скорее статистических данных. Однако уже сам факт её существования очень сильно усложняет процесс формирования собственного отношения к гомосексуализму у людей далёких от религии. И это, пожалуй, большая беда, ведь атеисту кроме науки опереться не на что, а опереться необходимо.

А вот социальная среда – фактор наисущественнейший. И здесь, меня в первую очередь поражает эгоистичная наивность очень многих людей, рассуждающих подобным образом: Ну а чего, пускай себе любятся–милуются, ходят парадами, устраивают шоу, да что угодно. Нам то что до них? Они такие – мы другие, давайте жить дружно и мирно. Если я не голубой, как мне это может повредить?


Возможно тут дело даже не в наивности и эгоистичности, а в том, что мы живём в эпоху моды на толерантность, которую люди доводят до абсурда по принципу "заставь дурака богу молиться..." благодаря использованию "голубым лобби" полного набора идеологических приёмов (в т.ч. и кино).

Дойдёт и до того (поверьте), что священник не сможет с амвона цитировать слова Библии о гомосексуалистах, т.к. это будет нарушением закона о гомофобии.


Вполне могу допустить такое развитие событий.

Приплюсуйте сюда борьбу за свободу, и вы получите течение, которое будет массово засасывать юношество. И здесь уже не будет и речи о генетической обусловленности. Просто это будет ярко, стильно, привлекательно... Юношеству всегда хочется отличаться, быть причастным к яркому, революционному и разрушающему "устаревшие" барьеры и преграды.


О каком будущем Вы говорите?! Разве не очевидно, что это уже происходит!

Ну, а самое жуткое, что может произойти с ребёнком, это если он попадёт в "семью", где у него вместо мамы и папы, будет папа Коля (№1) и папа Вася (№2). Все вопли о, якобы, необходимости самоопределения детей, в их ориентации – чистой воды демагогия. Какой тут выбор, если психика ребёнка формируется в среде, где извращение является "нормой"?


Вы абсолютно правы, я всегда говорил тоже самое и неоднократно писал в комментах, что это прямой путь к деградации общества и вырождению человечества. Больше всего возмущает меня именно этот аспект. О какой свободе формирования личности может идти речь под воздействием ложных представлений об институте семьи, в том числе.
дядя женя
Мастер
+1114
-914
277
Возраст:55 Мужской
Сообщений: 4934
Извините, что не по теме непосредственно фильма, но кому интересно - прочитайте послание(наставление)Верховного сатаниста Альберта Пайка своим приспешникам, написанное ещё аж в 1871 г(Уверен, что писался сей опус под водительством Люцифера). Кстати это послание приводит в своей книге "Близ есть при дверех" С.Нилус (православный писатель) в 1917г. До жути знакомая картинка там предсказывается(140 лет назад!!!!!), прям СЕГОДНЯ.
- Паниковского бьют! - закричал Балаганов.
- Уже? -- деловито спросил Бендер. -- Что-то очень быстро.
- Паниковского бьют! -- с отчаянием повторил рыжий Шура.
- Давно бьют?
- Минут пять.
- Так бы сразу и сказали. Вот вздорный старик!
Eagle
МастерРецензент
+585
-656
33 182
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 1875
Раньше технологии подчинялись искусству, а теперь наоборот
дядя женя а ссылку мона?
дядя женя
Мастер
+1114
-914
277
Возраст:55 Мужской
Сообщений: 4934
Eagle пишет:
дядя женя а ссылку мона?

Дружище, это у меня в книгах, но уверен, что в инете можно найти.
- Паниковского бьют! - закричал Балаганов.
- Уже? -- деловито спросил Бендер. -- Что-то очень быстро.
- Паниковского бьют! -- с отчаянием повторил рыжий Шура.
- Давно бьют?
- Минут пять.
- Так бы сразу и сказали. Вот вздорный старик!
Eagle
МастерРецензент
+585
-656
33 182
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 1875
Раньше технологии подчинялись искусству, а теперь наоборот
дядя женя пишет:
Eagle пишет:
дядя женя а ссылку мона?

Дружище, это у меня в книгах, но уверен, что в инете можно найти.


Да что то всё больше о самом Альберте Пайке нахожу. Это точное название? Может дадите название самой книги?
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Eagle
Скрытый текст
Тем более, что даже известная мне научная точка зрения сформирована на базе скорее статистических данных. Однако уже сам факт её существования очень сильно усложняет процесс формирования собственного отношения к гомосексуализму у людей далёких от религии. И это, пожалуй, большая беда, ведь атеисту кроме науки опереться не на что, а опереться необходимо.
Да, атеисту здесь сложнее. А поскольку наука, становится всё более управляемой и направляемой финансовым капиталом, а псевдонаучные теории легко выдаются за научные открытия, теряются всякие ориентиры. Поэтому, когда и христианство, на западе, сдаёт свои позиции, и "богословски" оправдывает любые извращения, то это уже полный крах цивилизации. Что мы, в принципе и наблюдаем, Европа (белая) вымирает, а здравомыслящие люди, с надеждой взирают на Россию, в то время как Россия, уже более двадцати лет мечется в поисках национальной идеи. А единственная национальная идея, сегодня, - это крепкая, многодетная семья.
На этом фоне, очень характерен ещё один, тщательно внедряемый и муссируемый миф о, якобы, сращивании Церкви и государства. От истерического, либерального воя, по этому поводу, уши вянут. И опять же, полная дезориентация большинства населения, которое начинает бояться там, где бояться нечего. В то же время, как я уже говорил, основной "воспитатель" и внедритель идей в массы - телевидение, которое и формирует образы "врагов" и "хороших ребят". Оно в руках Церкви или в рука либерастов, которые и манипулируют людьми. А в чьих руках телевидение, в тех и власть. Казалось бы, как всё просто, ан нет.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
дядя женя
Мастер
+1114
-914
277
Возраст:55 Мужской
Сообщений: 4934
Eagle пишет:
дядя женя пишет:
Eagle пишет:
дядя женя а ссылку мона?

Дружище, это у меня в книгах, но уверен, что в инете можно найти.


Да что то всё больше о самом Альберте Пайке нахожу. Это точное название? Может дадите название самой книги?

Так, вот нашёл. Значит набираете в яндексе: книга "От кого нас хотят спасти" читать он лайн. Там есть нумерация страниц - нажимаете на 112 стр. Кстати и сама эта книга очень познавательна и интересно написана. Рекомендую. Правда здесь укороченная версия послания Пайка.
Вот где полная версия. Набираем: Близ есть при дверех читать он лайн. открываются ссылки. Нажимаем на первую ссылку, открывается книга. Ищем в оглавлении: Часть 3-я. Тайна беззакония. "Великая блудница сидящая на водах многих". Глава называется: Планы борьбы синагоги сатаны с Христовой Церковью. Там полный текст.
- Паниковского бьют! - закричал Балаганов.
- Уже? -- деловито спросил Бендер. -- Что-то очень быстро.
- Паниковского бьют! -- с отчаянием повторил рыжий Шура.
- Давно бьют?
- Минут пять.
- Так бы сразу и сказали. Вот вздорный старик!
Eagle
МастерРецензент
+585
-656
33 182
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 1875
Раньше технологии подчинялись искусству, а теперь наоборот
дядя женя

Спасибо
дядя женя
Мастер
+1114
-914
277
Возраст:55 Мужской
Сообщений: 4934
Eagle пишет:
дядя женя

Спасибо

Велкам.:smile278:
- Паниковского бьют! - закричал Балаганов.
- Уже? -- деловито спросил Бендер. -- Что-то очень быстро.
- Паниковского бьют! -- с отчаянием повторил рыжий Шура.
- Давно бьют?
- Минут пять.
- Так бы сразу и сказали. Вот вздорный старик!
Eagle
МастерРецензент
+585
-656
33 182
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 1875
Раньше технологии подчинялись искусству, а теперь наоборот
Abu Salama

Скрытый текст
В этом вопросе, пожалуй, здравый смысл и логика стали для меня вектором, но видимо не со всеми это работает, раз гомосексуализм распространяется со скоростью лесного пожара.

А единственная национальная идея, сегодня, – это крепкая, многодетная семья.


На мой взгляд, не только семья, но и религия в том числе, а возможно и монархия. Не смотря на собственные взгляды, я считаю, что возрождение русской православной церкви (в её дореволюционном значении) играет основополагающую роль в духовном возрождении нации и формировании национальной идеи. Более того, именно религия является фундаментом для формирования такого идеала, как семья (в том же исламе например, полигамия обусловлена религиозными нормами).


Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-826
116 1016
Возраст:50 Мужской
Сообщений: 10355
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Eagle
Скрытый текст
На мой взгляд, не только семья, но и религия в том числе, а возможно и монархия. Не смотря на собственные взгляды, я считаю, что возрождение русской православной церкви (в её дореволюционном значении) играет основополагающую роль в духовном возрождении нации и формировании национальной идеи.

Не могу не согласиться, но, здесь опять же, сначала нужно избавиться от фобии сращивания Церкви и государства, против которого, в первую очередь, сама Церковь. Если уж брать как идеал, то не дореволюционное время, а допетровское. Потому что, после реформ Церковь попала в зависимость от государства, потеряла возможность самоуправления и обличения государственных пороков. С упразднением патриаршества, не стало того громкого и авторитетного голоса, способного возразить царю. А в Синоде председательствовал обер-прокурор, светский человек, и любые решения принимались только с одобрения или по инициативе императора. 200 лет РПЦ стремилась к свободе, и теперь снова под ярмо? Да никогда в жизни. Для начала необходим ликбез всего народа, что такое вообще религия и конкретно Православие. Ведь люди страдают разными фобиями от неведения. Спроси человека, чего ты боишься? И пошло: крестовые походы, инквизиция, убили Ипатию, сожгли Бруно... Спрашивается, а при чём здесь Православие? Но у человека глаза квадратные, и всё. Для начала необходимо, чтобы дети изучали основы религии, как во всех цивилизованных странах, и не были дикарями в этом вопросе. А либерасты этому всячески противятся, и внедряют всевозможные мифы в массовое сознание. Во всём мире, во всех ведущих ВУЗах Европы и Америки теологические факультеты есть, а в России они, видите ли, не нужны, во как.
Что касается монархии, здесь ещё сложнее. Для такого рода правления должно измениться самосознание подавляющего большинства народа. В ближайшем, обозримом будущем я не вижу таковой возможности. Хотя, рад был бы ошибиться, но пессимистичен в данном вопросе.
А вот семейные ценности, это как раз то, что могло бы объединить верующих и атеистов, и множество национальностей живущих в России. Для создания семьи молодёжи необходимы примеры. А где они? Нормальные семьи, днём со свечкой искать нужно. Поэтому нужно со школы учить детей, как это важно - семья, дети, верность, целомудрие... А их чему учат? Как предохраняться, как пользоваться презервативами и что гомосексуализм - равноценная форма "любви" двух людей. Если ещё где-то не учат, то будут очень скоро, если мы не проснёмся и не увидим, где реальная опасность. А судя по восторженным отзывам к подобным фильмам, промывка мозгов идёт семимильными шагами. Как только утвердятся на этой позиции, начнётся копания за "нормальность" и "естественность" педофилии.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Eagle
МастерРецензент
+585
-656
33 182
Возраст:42 Мужской
Сообщений: 1875
Раньше технологии подчинялись искусству, а теперь наоборот
Abu Salama
Скрытый текст
Ведь люди страдают разными фобиями от неведения. Спроси человека, чего ты боишься? И пошло: крестовые походы, инквизиция, убили Ипатию, сожгли Бруно... Спрашивается, а при чём здесь Православие?


Не знаю, на сколько я могу судить, большая часть населения (по крайней мере Украины, где я живу) позиционирует себя, как православные христиане (по крайней мере на востоке Украины, на западе первенствует греко-католическая церковь). Конечно путь к духовному возрождению нации надо начинать с ликбеза среди населения, но о таком отторжении, о таких страхах, о которых Вы говорите, я раньше не слышал.

Фобии сращивания церкви с государством у меня лично нет. Хотя бы потому, что любая власть преступна и по большому счёту нет никакой разницы, кто отдаёт приказы. Большинство людей, я думаю, относятся так же. тем более и такой тенденции я не наблюдаю. Но православной церкви не мешало бы для начала провести серьёзные реформы в руководстве. А то я подозреваю, что там кое кто только на словах заинтересован в развитии православия. Возможно эти люди и мешают возрождению веры. Государство (власть) само не должно быть заинтересовано в расширении влияния церкви. Поэтому допускаю, что эта фобия навязана обществу той же властью.

У нас в Украине, кстати, ввели основы религии в школе.

По поводу ВУЗов, а как же духовные семинарии, они ведь у нас есть?

Нет, Вы конечно безусловно правы: работа по возрождению православия на Руси требует титанических усилий. А самое печальное, что никто не стремиться их прикладывать. То, что вытеснялось из сознания нации в течении 70 лет так просто не восстановишь и тут тоже потребуется изменение самосознания народа, ведь подавляющее большинство современных верующих осознаёт себя таковыми только в моменты, когда им приходится отвечать на вопросы касательно вероисповедания или когда больше не к кому обратиться за помощью. Так что глядишь и монархия к тому времени тоже начнёт приобретать более явственные очертания. :smile18: Хотя, по правде сказать, для этого я вообще никаких механизмов пока не наблюдаю... Ну, кому то может оно и виднее что делать... )))

Поэтому нужно со школы учить детей, как это важно – семья, дети, верность, целомудрие...


Ну а как, по средствам образования сформировать у ребёнка правильное отношение к этим ценностям, если не в процессе изучения основ христианства? Как объяснить детям (которые за частую видят в семье далеко не христианские отношения), почему целомудрие, верность, семья, дети так важны, если не по средствам библии? Христианские ценности должны быть положены в основу семейных отношений. В мире, где происходит массовая подмена понятий морали для целого поколения человечества, какие ещё могут быть достаточно сильные аргументы в пользу сохранения семейных ценностей, способные выстоять под натиском пропаганды всякой мерзости, если не христианские нормы?
Вы уж извините, но я, всё таки, склоняюсь к тому, что ключ к духовному возрождению нации лежит в идее возрождения христианского православия. Для меня это вынужденная, но необходимая мера, так как я не вижу другой, альтернативной идеи на замену коммунистической, способной объединить людей в нацию. Тем более, что неотъемлемым атрибутом сильной России всегда был высокий уровень христианско-православной духовности в обществе.

Если учесть, что понятием "семья" мы наоборот отделяем себя от общества (ячейка имеет стенки, предохраняющие её от растворения в общем), я не уверен, что до конца понимаю, механизм объединения нации вокруг семейных ценностей. Религия делает верующих братьями, объединяет в качестве детей бога, она одна на всех, а семья у каждого своя и целомудрие у каждого своё и существует только относительно личности (то есть моё, твоё, его целомудрие, но никак не общенациональное).

А их чему учат? Как предохраняться, как пользоваться презервативами и что гомосексуализм – равноценная форма "любви" двух людей. Если ещё где–то не учат, то будут очень скоро, если мы не проснёмся и не увидим, где реальная опасность.


Как то наткнулся по телеку на какое то ток-шоу типа "Большой стирки" в котором обсуждали тему порнографии и сексуальных отношений вне брака. Так вот, больше всего меня ужаснуло презрительно-снисходительное, насмешливое отношение со стороны приглашённых экспертов (в виде каких то там сиськофотографов ), психологов, социологов и всей публики в зале к молодым ребятам - гостям, которые высказали довольно консервативные и традиционные взгляды по этим вопросам. Их высмеивали, чуть ли пальцами не тыкали в них из-за того, что они не ведут активной половой жизни и считают, что невеста должна оставаться целомудренной до свадьбы. Во время этой передачи я словно шок испытал и до сих пор в нём прибываю. Не понимаю: то ли это общество уже на столько больнО, то ли это была постановка с целью пропаганды и культивации в обществе нездоровых отношений. В этом отношении я далеко не святой, но я тоже хотел бы, чтобы моя невеста оставалась целомудренной до свадьбы и мы прожили бы с нею всю жизнь без измен. То есть не смотря на то, как сложилась моя жизнь, я знаю, как было бы правильно и тем у кого это получается я бы медаль давал, наверно ))).

P.S.: Простите мне этот приступ графоманства и демагогии :smile216:. Мне очень приятно с Вами общаться, тем более, я понимаю, что у вас достаточно способностей, чтобы парировать и возможно даже переубедить меня в тех вопросах, в которых мы не полностью сошлись, и я могу вести с вами диалог ещё очень долго, но по моему мы увлеклись. По крайней мере тут это уже выглядит не очень к месту
Cейчас на форуме: нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: 3. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011