сразу скажу о неприязни к "Брестской крепости": там, как и у Михалкова, пафос через край, и к тому же - игра на старых инструментах: мальчик-Гаврош, солдат-семьянин, желторотый герой... Мне всё время казалось, что режиссёр говорит: "Внимание на экран, сейчас будет подвиг!".В Центральном музей вооруженных сил в г.Москве храниться кусок стены который привезли из г.Бреста. На этом куске нацарапана надпись «Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина». Эта надпись найдена в руинах казармы войск НКВД, автор её не известен так как не посчитал нужным подписаться. Эта надпись крайне пафосна и патриотична, жаль, что в России слово патриот считается ругательством. Но в те времена служить, любить, сражаться и делать лучше свою Родину считалось нормальным и крайне почетным занятием, показывать фильм про те события когда люди делали такие записи на стенах и не показывать патриотический пафос не возможно потому что просто будет не логично и не правильно. Я говорю про патриотический пафос, а не тот, что в этом фильме.
Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Утомленные солнцем 2: Цитадель
Фильмы: Утомленные солнцем 2: Цитадель (2011) Подробнее
О неприступный укрепрайон разбиваются все отчаянные атаки штрафных батальонов, но командование, несмотря на потери, бросает солдат на штурм снова и снова. А об опальном комдиве Котове в Кремле вспоминает товарищ Сталин, он намерен реабилитировать комдива и поручить ему операцию «Цитадель». Котов принимает генеральские погоны и готов вести на бессмысленный штурм плохо вооруженных и неподготовленных бойцов, ведь у него уже не осталось ничего: ни семьи, ни любимой, ни прошлого. Ничего, кроме цели – овладеть Цитаделью.
Prosti_321
Про "подвиги".
Может, и было там что-то такое, но подавалось оно в таком контексте и на фоне такого количества дерьма, что для меня прошло незамеченным. И не только для меня, если взглянуть на общее количество негативных комментариев в этой теме. Не смогло необразованное быдло разглядеть высокодуховные посылы режиссера. Опять не тот зритель Творцу попался.
Про "подвиги".
Может, и было там что-то такое, но подавалось оно в таком контексте и на фоне такого количества дерьма, что для меня прошло незамеченным. И не только для меня, если взглянуть на общее количество негативных комментариев в этой теме. Не смогло необразованное быдло разглядеть высокодуховные посылы режиссера. Опять не тот зритель Творцу попался.
LULU а что значит "Осторожно - спойлер!"
Сменила на "скрытый текст".
Причина - простыни на пол страницы.
Если не большой текст всё нормально,а остальное можно спрятать под "скрытый текст".
на заре..,голоса зовут меня.., в небеса...
вы либо не знаете, извините, либо совсем не врубаетесь, что может сделать противопихотная бомба мессера при прямом ( или не очень) попадании в цель... нечего там закрывать... осколками посечёт - сито позавидует...Скрытый текстПотому как я восхищался большинством персонажей "из народа" и честному героизму каждого из них.
Я, например, восхитился героизмом солдата, ссущего через борт грузовика на глазах роженицы. В жизни ему бы за такое по мордам надавали сослуживцы. А у Барина - он простой герой из народа, на доску почета его, чтобы все следовали примеру!
Очень смешная шутка! Весьма оригинально в тысячный раз вспомнить этот эпизод! Какой Вы самобытный, творческий человек!
А если серьёзно и не о личностях, я увидел в этом фильме героизм и стойкость перед лицом опасности. Но не тот героизм, который нам преподносится в большинстве современных фильмов. В "УС 2" я увидел такой героизм, на котором не заостряется внимание зрителя. Приведу пару примеров.
1. Вы, естественно, не заметили, как этот "ссущий через борт грузовика" считанные минуты назад закрывал своим телом только родившегося ребёнка, чтобы оградить его от реальной опасности.
Впрочем, для тех, кто заметил "ссущего через борт грузовика", всё вышеперечисленное - мелочи и "туфта голимая". Кажется, снова перешёл на личности. А потому только, чтобы заключить: фильм хорош уже тем, что каждый в нём найдёт лишь то, что сможет найти. Я увидел подвиг человека, а Вы - ... ну, сами понимаете...
героизма значит хватило прикрыть роженницу, а поссать спустиься с борта (один хрен вокруг всё воронки, и машина не проедет) мозгов (спасибо режиссеру) не хватило, почему-то??? в чём дело то
контузия? тогда уж у всех, включая и ту родившую дивчину вместе с ребёнком... но мне кажется контузия случилась у "мастера" когда его яйцами тухлыми закидывали.
Павиан Кеноби , спасибо за ответ и прошу прощения за сарказм моего предыдущего сообщения. Вероятно, Вы правы. Я могу предвзято относится к картине Михалкова, так как она созвучна моей жизни: видел достаточно грязи, но привык находить среди плохого и что-то хорошее. Так, вероятно, произошло и с этим фильмом.
beereta , похоже, о пафосе в этом разрезе я не подумал. Благодарю, интересная мысль! Пересмотрю "Брестскую крепость" с учётом Вашего замечания.
beereta , похоже, о пафосе в этом разрезе я не подумал. Благодарю, интересная мысль! Пересмотрю "Брестскую крепость" с учётом Вашего замечания.
Этот фильм честно говоря мне понравился больше чем первый,думаю что-бы правильно оценить эти две картины,надо посмотреть их одну за другой,и после уже дать оценку творчеству Михалкова,как актёра и режисёра!!!Забегая вперёд хочу сказать что фильм этот смотреть надо,так как сюжет новый,не стандартный,раскрывающий нам все нюансы тех не простых времён!!!
Мне кажется, фильм Михалкова, отчасти подтверждает слова одного латышского историка, - что победа в войне, явилось следствием лишь того, что немецкие танки просто забуксовали в груде мяса советских солдат. Вот и Михалков показывает рваное, пьяное, хамское русское быдло идущих на пролом, согласен идиотов хватало во все времена. Вспомните ввод танков в Грозный в 96-м. Воюющих солдат лишь из страха пулеметов НКВД. А как же военные операции, которые в последствии изучали военные, всех стран мира. Воевали не одни штрафники, хотя ни кто не вспоминает, что в армии вермахта, были тоже штрафные батальоны, а в последсвии даже отряды малолеток. В первую мировую штрафные батальоны были, как у русских, так и у немцев. Фильм не о войне, а о личной ненависти Михалкова к Сталину. Да и за пьянство в войну в войсках расстреливали намести, свидетельств об этом выше крыше, так что, как-то не вяжется пьяная рвань с реальностью. А перед атакой по стакану и немцам раздавали. Так, что победили мы, просто из-за чистой случайности, у нас снайпера буряты были:)
Не ожидал от Михалкова такой халтуры. Первый фильм очень понравился. Он стильный. А этот вызывает олтвращение и в первую очередь к самому Михалкову.
beereta , похоже, о пафосе в этом разрезе я не подумал. Благодарю, интересная мысль! Пересмотрю "Брестскую крепость" с учётом Вашего замечания.Очень приятно общаться с человеком не зашоренным, я думаю, что человек готовый выслушать и учесть мнение другого человека не смотря на свое личное мнение это как минимум показатель интеллекта. Как только мы Славяне начнем слушать друг друга (и перестанем слать друг друга если наше мировоззрение не совпадает) так сразу начнем понимать кто мы и зачем живём. Если Вам действительно 21 год как вы указали то я готов поменять своё мнение о вашем поколение (моему самому младшему брату 22, это кошмар, ну он "последыш" со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями). Попытаюсь тоже прислушиваться к противоположному мнению, но мне это тяжело потому, что все в моей семье военные в 7 (известном мне) поколение, воспитание соответствующие, кроме меня (из за этой тяги к подвигам взорвался в 14 лет и соответственно физически пострадал из за этого соответственно не взяли в военное училище), остальные братья (а их много) все воевали. Как только просмотрите фильм "Брестская крепость" с учетом, обязательно отпишитесь, мне действительно интересно ваше мнение с учетом обстоятельств.
Жалко трафика и потраченного времени.
Когда смотрел в кинотеатре предыдущий фильм (УС 2: Предстояние"), мнение было резко отрицательным, но со временем изменил своё отношение на нейтральное. С этим фильмом - иначе: сначала он меня радовал, теперь вызывает неприязнь. И такое бывает.
Скрытый текст
beereta , похоже, о пафосе в этом разрезе я не подумал. Благодарю, интересная мысль! Пересмотрю "Брестскую крепость" с учётом Вашего замечания.Очень приятно общаться с человеком не зашоренным, я думаю, что человек готовый выслушать и учесть мнение другого человека не смотря на свое личное мнение это как минимум показатель интеллекта. Как только мы Славяне начнем слушать друг друга (и перестанем слать друг друга если наше мировоззрение не совпадает) так сразу начнем понимать кто мы и зачем живём. Если Вам действительно 21 год как вы указали то я готов поменять своё мнение о вашем поколение (моему самому младшему брату 22, это кошмар, ну он "последыш" со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями). Попытаюсь тоже прислушиваться к противоположному мнению, но мне это тяжело потому, что все в моей семье военные в 7 (известном мне) поколение, воспитание соответствующие, кроме меня (из за этой тяги к подвигам взорвался в 14 лет и соответственно физически пострадал из за этого соответственно не взяли в военное училище), остальные братья (а их много) все воевали. Как только просмотрите фильм "Брестская крепость" с учетом, обязательно отпишитесь, мне действительно интересно ваше мнение с учетом обстоятельств.
Да, мне 21 год. У нашего поколения, думаю, есть шанс исправиться. После просмотра "Брестской крепости" непременно отпишусь.
Простите, у дедушки маразм... Обещал не писать, но, не могу это исполнить. beereta ты, по-моему, писал о недосказанности на форуме... кстати, тебе респект, очень аргументированно отстаиваешь свою позицию!!! вообще, жаль, что не смог стать военным, мне бы спалось спокойнее! это без сарказма. просто молодец! согласен с тобой и другими противниками фильма, что позиционировать этот фильм, как "великое кино о Великой Войне" - полный провал... но чисто из-за того, что фильм получился однобокий! узнать по нему о войне не получиться... его нужно смотреть "с царем в голове" и фильтровать зерна от плевел!!! чему нас долго и упорно учили на истфаке. можно лишь узнать о судьбе тов. Котова и его семьи. судьбы исковерканной и страшной. согласен, что в фильме много перегибов и чуши, особенно про атаку с палками в 43м и дурацкий взрыв крепости, который убил всю концовку!.. про подвиги и героизм во второй части, т.е. Цитадели вообще нет. но...
но... давайте представим, что фильм снят от лица штрафника и бывшего политзаключенного Котова. что же мы увидим??.. думаю то, что и показал, Михалков. Котов, как и все остальные, из окопа всей картины не представляли, а исполняли конкретные приказы в конкретном месте. моё мнение - фильм о том, КАК НЕ НАДО ВОЕВАТЬ!!! о том, что следует остаться человеком, исполняя нечеловеческие приказы! а я думаю, таких приказов было много в 41-42м, вплоть до перелома 43го... соглашусь, что они были продиктованы насущной потребностью удерживать конкретные стратегические и тактические позиции. но цена!!! тысячи убитых и взятых в плен в начале войны, котлы, окружения, прорывы, плен... не стоит напоминать, что попавший в плен, автоматически становился предателем родины. и все результат командного бардака, не организованности и не состоятельности. к примеру, отход почти до Москвы в 1812г. был организован намного талантливее. этого всего можно было избежать, если бы принимались в расчет разведданные о начале войны и велась адекватная подготовка к отпору... но Сталин не поверил, что ефрейтор Гитлер ему так подгадит. а количество мирных жертв вытекает из-за провала военных операций. иначе трагедию первых лет не объяснить. еще раз повторюсь - ФИЛЬМ ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ! это реально великое кино... но не о войне, а о конкретном человеке на войне. он рассчитан на зрелищность и психологизм зрителя. Война - всегда кровь, грязь и трагедия. и для штрафника жить от кочки до кочки куда актуальнее, чем стать героем. и не всегда есть время на подвиг, особенно когда сзади заград отряд, а впереди немецкие пулеметы. по мне, "Брестская крепость" фильм слабый с точки зрения режиссуры. отдельные сцены, конечно, продирают, но на эту же тему есть фильм "Я - русский солдат", вот он сильнее. моё индивидуальное мнение. просто в "Бр.Кр." удачная атака с табуретками на пулеметы - бред... хотя я там конечно, не был. как и все остальные. и прошу прощения у всех, кого задел лично! тут у всех эмоции через край!!!
На самом деле фильм не так плох как его обгадили. Есть глупые моменты, но нужно каждому смотреть не обращая внимания на всеобщую критику. Сколько людей столько мнений, а мне понравилось!
а тема то не закрывается.ну и я добавлю.михалков снял очень хороший художественный фильм со своим виденьем и отношением к той эпохе и ее героям.и свою позицию показал четко и доходчиво,за это ему 5 как режиссеру.а касательно исторической достоверности и политической беспристрастности...то уж извините,но на основе подобных фильмов подобный диспут устраивать просто кощунственно.равно как и нельзя рассматривать советские фильмы в качестве пособия по истории.кино всегда было главнейшим инструментом формирования общественного мнения для властьимущих.
так что смотрите хорошие фильмы,получайте эмоциональную подпитку и судите о исторических событиях по их последствиям. а деду дмитричу + за стойкость в отстаивании позиции.
так что смотрите хорошие фильмы,получайте эмоциональную подпитку и судите о исторических событиях по их последствиям. а деду дмитричу + за стойкость в отстаивании позиции.
Просто очень долгий...можно было и покороче...
Дa если у нас Михалков, как преподносят средства массовой информации один из лучших то киноиндустрии полный капец и Цитадель тому полное свидетельство. Более худшего фильма я давно не видел.
ДеД_Дмитрич
Скрытый текст
ДеД_Дмитрич Спасибо за добрые слова, но после твоего второго сообщения возникли в голове только ассоциации со словами кота Матроскина "-Поздравляю Шарик ты БАЛБЕС" (уж извини).Долго не хотел писать (времени не было, лето на дворе), просто не хотел грубить (и на ноутбуки трафик дорогой). Но видимо придется (домой вернулся). Очень странно, что мне дипломированному юристу придется объяснять тебе дипломированному историку, истины которые ты должен знать лучше меня. Начнем по порядку, с твоих изречений:
давайте представим, что фильм снят от лица штрафника и бывшего политзаключенного Котова. что же мы увидим??Мы увидим, что всё это лажа или шняга, как кому удобней, так как, во-первых: Штрафные батальоны и роты начали формироваться только в июле 1942 года после выхода приказа №227 более известного как "Ни шагу назад", т.е. Котов и его гоп компания ну ни как не могли оборонять Москву в штрафбате. Во вторых: в штрафные батальоны отправляли по приговору трибунала только офицеров до полковника (чувак с дверкой на спине там только мог мечтать оказаться), для генералов штрафбат вообще не предусмотрен только расстрел (знали "сволочи" много), рядовой и сержантский состав отправляли в штрафные роты. Политзаключенных вообще на фронт не отправляли (не доверяли им), уголовников отправляли в регулярную армию (вот такой либерализм у "сатрапа" Сталина). Максимальный срок нахождения в штрафбате и в штрафной роте 3 месяца (3 месяца это замена смертной казни (так за между прочем)), как они все там до 1943 года там продержались, известно только "гению".
Котов, как и все остальные, из окопа всей картины не представлялиОни видимо жили в вакууме на расстояние минимум 100 километров по радиусу от других воинских подразделений и общаться ни с кем ни могли.
а исполняли конкретные приказы в конкретном местекак и все воинские подразделения исполняют приказы в конкретном месте.
моё мнение - фильм о том, КАК НЕ НАДО ВОЕВАТЬ!!вот тут согласен, так воевать точно не надо!
о том, что следует остаться человеком, исполняя нечеловеческие приказы!приказ отстоять свою Родину по вашему ни человечный?
а я думаю, таких приказов было много в 41-42м, вплоть до перелома 43го...А как тогда Москву отстояли и в Ленинград нацистов не пустили?
соглашусь, что они были продиктованы насущной потребностью удерживать конкретные стратегические и тактические позиции. но цена!!!То, что ты называешь стратегическими и тактическими позициями, это тысячи километров земли которую населяют Русские люди, какова их цена?
тысячи убитых и взятых в плен в начале войны, котлы, окружения, прорывы, плен...Это прямая вина начальника Генерального Штаба который и разрабатывает стратегию и тактику во общем глобальные планы, а кто у нас был на период начала войны начальником, ах это Жуков которого ты называешь гением.
не стоит напоминать, что попавший в плен, автоматически становился предателем родиныСтоит напомнить, а может быть и в первый раз до вас донести, что из 100% числа пленных только приблизительно по самым жестким подсчетом 10% были подвергнуты наказанию за действия и сотрудничество во время пленения, а точнее за службу врагу, слово капо известно вам? Хотя все 100% проходили проверку.
и все результат командного бардака, не организованности и не состоятельности. к примеру, отход почти до Москвы в 1812г. был организован намного талантливее.Тут ты меня убил, в 1812 году Москву СОЖГЛИ!!! Согласен тут нужен талант.
этого всего можно было избежать, если бы принимались в расчет разведданные о начале войны и велась адекватная подготовка к отпору...Кроме Рихарда Зорге было ещё минимум 100 агентов доносивших разную информацию, как в то время можно было определить кому верить?
но Сталин не поверил, что ефрейтор Гитлер ему так подгадит.ты действительно думаешь, что человек "принявший страну с сохой, и оставивший её с ядерной бомбой" (слова Черчиля) был дурачок?
а количество мирных жертв вытекает из-за провала военных операций. иначе трагедию первых лет не объяснить.А может всё объясняется тем, что мирные жители под оккупацией не хотели жить, вот их за это и уничтожали.
это реально великое кино..- фу.
он рассчитан на зрелищность и психологизм зрителяжующего поп-корн запивающего его кока-колай.
Война - всегда кровь, грязь и трагедиясогласен.
и для штрафника жить от кочки до кочки куда актуальнее, чем стать героем. и не всегда есть время на подвигопять согласен.
особенно когда сзади заград отрядТы вообще представляешь себе какой должен быть заград отряд, что бы удержать 800 (это минимальная численность штрафного батальона) вооруженных человек, которым не чего терять (напомню, что в штрафном батальоне были только офицеры т.е. обученные и подготовленные войны, своеобразный спецназ)?
"Брестская крепость" фильм слабый с точки зрения режиссурыфильм снят по документальной книги, режиссёр старался в экранное время донести как можно больше РЕАЛЬНОЙ информации до зрителя, поэтому так получилось, финансировало бы этот фильм министерство пропаганды т.е. культуры, сняли бы сериал где было бы больше времени для развития сюжета и других изысков.
"Бр.Кр." удачная атака с табуретками на пулеметы - бред..Какие то двойные стандарты, сам писал,
только у нас в атаку шли с одной винтовкой на 2-3 человекавот тебе это и показали, чем не доволен?
хотя я там конечно, не былжаль, очень жаль.
тут у всех эмоции через край!!!Я холоден как айсберг... Вот как то так!
Karma:+3 / -0
Возраст:28 не указан
Сообщений: 9
ребята я вот не смотрел еще, но мне все же кажется что фильм нужно рассматривать как художественный а не исторический
Норм фильм можно смотреть. Покрайней мере он хоть русский
просто в "Бр.Кр." удачная атака с табуретками на пулеметы - бред...
Сам выдумал?
Короче тут завязывать с обсуждением явно уже пора или уж встретиться в чистом поле да и надрать друг другу эти самые,ну вы меня поняли...Просто уже реально маразмом попахивают некоторые высказывания,так скоро дойдём до того что все немцы были садистами,насильниками ну и к тому же крайне тупыми и вечно пьяными.Время,господа,нас всех рассудит.
.Просто уже реально маразмом попахивают некоторые высказывания,так скоро дойдём до того что все немцы были садистами,насильниками ну и к тому же крайне тупыми и вечно пьяными.
Как будто они не были ни садистами, ни насильниками.
ВСЕ ЧТО ЛИ?Ладно,расскажу сейчас для многих видимо страшные вещи.Сразу хочу особо подчеркнуть что всё сказаное далее было услышено от РЕАЛЬНЫХ людей а не с телеэкрана,не из художественных книг и архивных документов.У меня есть знакомый,взрослый уже человек,за 40,так вот когда то давно его бабушка рассказывала ему историю о том что в 43 году к ним в деревню пришли немцы.Увиденные ими "прелести" жизни советского человека так их впечатлили что трое из них ушли куда то на 2 дня а когда вернулись то приволокли с собой полумёртвую корову и отдали людям для того что бы те накормили своих детей.Садизм?Несомненно.Родственники соседей моей тётушки рассказывали что у их знакомых в деревне немцы отдавали свои пайки нашим детям т.к советская власть забрала всё под лозунгом "Всё для фронта,всё для победы"(дети в одной рубашке на троих ходили).Ещё и шоколадом кормили что является просто верхом бесчеловечности.А как вам история бабульки-ветерана(царство ей небесное,вся грудь в орденах) о том что когда она служила на черноморском флоте то однажды их корабль с ренеными солдатами был вынужден причалить к занятой немцами территории.Разбили лагерь на берегу,надо проводить операции а пресной воды нет,ну подумали и решили совершить вылазку к немцам(у них там колодец был).Ну само собой немцы им ласты завернули(но в советских фильмах конечно по любому прорвались бы),а когда узнали что им надо то всю ночь помогали тоскать воду в наш лагерь для наших солдат.Вот ведь черти отмороженные!И таких историй тьма,просто не хочу брать из книг и передачь а то некоторые заорут что я не то смотрю и не там читаю,поэтому и привёл только примеры рассказанные мне живыми людьми.Так что теория что все они демоны с рогами не очень то выдерживает критику.И не надо,господа,забывать что регулярная армия и карательные отряды это разные вещи и выполняли они разные функции..Просто уже реально маразмом попахивают некоторые высказывания,так скоро дойдём до того что все немцы были садистами,насильниками ну и к тому же крайне тупыми и вечно пьяными.
Как будто они не были ни садистами, ни насильниками.
Прочитав все отзывы я понял что здесь обсуждают не художественный фильм, а персону г-на Михалкова. Ну ненравится вам он , ну и ненадо , а зачем хороший фильм мешать с вашей неприязнью к нему как к человеку. Мнение людей по поводу его персоны нам итак известны из СМИ, а фильм достойный и по сюжету, и по игре актеров и по качеству съемки! От меня 5!!!
+14
-7
Возраст:32 Мужской
Сообщений: 18
А кто вам обещал исторический сборник? Фильм об одной истории вокруг которой крутится война со своими историями и своими правилами. Да, много чего не реального, а что есть реальность в то время? Фильм снят качественно, игра актёров отличная, но сюжетная линия перемудрена. Мини сериал в одной части. В нём не должно было быть счастливого конца, а он есть, а если и должен был быть, то другой. Общая оценка этого фильма 4+
Sobakolub
Зачем же так яростно реагировать? Оплеванный в ярости монитор Вам спасибо не скажет.
А вообще, Вы мелко плаваете. Семиюродная сестра соседки шурина племянника друга моего знакомого как-то рассказывала, что вся Великая Отечественная война - это миф, придуманный лично Кровавым Упырем Сталиным для того, чтобы оправдать ежедневные кровавые оргии. На самом деле к нам в страну пришли цивилизованные европейцы, которые несли в дар дремучим русским демократию и процветание. Они помогали простым крестьянам по хозяйству, оказывали материальную поддержку рабочим, дали свободу слова творческой интеллигенции, поделились промышленными и военными технологиями и т.д., и т.п.
А парочка сожженных вместе с жителями деревень - это так, особо упертые ослы, которые не захотели приобщаться к демократии и цивилизации. Им не было места в новом мире, поэтому от них решили избавиться.
Вот и вся война.
Зачем же так яростно реагировать? Оплеванный в ярости монитор Вам спасибо не скажет.
А вообще, Вы мелко плаваете. Семиюродная сестра соседки шурина племянника друга моего знакомого как-то рассказывала, что вся Великая Отечественная война - это миф, придуманный лично Кровавым Упырем Сталиным для того, чтобы оправдать ежедневные кровавые оргии. На самом деле к нам в страну пришли цивилизованные европейцы, которые несли в дар дремучим русским демократию и процветание. Они помогали простым крестьянам по хозяйству, оказывали материальную поддержку рабочим, дали свободу слова творческой интеллигенции, поделились промышленными и военными технологиями и т.д., и т.п.
А парочка сожженных вместе с жителями деревень - это так, особо упертые ослы, которые не захотели приобщаться к демократии и цивилизации. Им не было места в новом мире, поэтому от них решили избавиться.
Вот и вся война.
Короче тут завязывать с обсуждением явно уже пора или уж встретиться в чистом поле да и надрать друг другу эти самые,ну вы меня поняли...Просто уже реально маразмом попахивают некоторые высказывания,так скоро дойдём до того что все немцы были садистами,насильниками ну и к тому же крайне тупыми и вечно пьяными.Время,господа,нас всех рассудит.
и МЫ с вами "Уважаемый сабаковод и ваши собачки" вряд ли до этого доживём.Да ,следуя вашей логике-крайне тупыми и вечно пьяными были русские во главе со Сталиным,а в Хатыне и Асвенцыме немцы просто так побалывались..... да и евреи-зря их отстреливали после войны.Может и поляков под Смоленском вспомните-опять советы накасячили...)))).Ну конечно же,это же стереотипы заложенные в нас советским образованием...куда нам до вас,столь просвещённого"траглодита" )))).Вы случайно не поклонник так называемых "историков Резуна-Суворова "??)))
"Историческое оружие" не менее опасно и несет в себе ту же разрушительную силу, что и танки, пушки, самолеты и ракеты. А возможно, и более опасно. Ибо коварно. Оно как радиация -поражает скрытно и незаметно. Оно не убивает физически, но уничтожает нравственно, разрушая мировоззренческие и культурные установки. "Артобстрелы" и "авианалеты" посредством "исторического оружия" бьют по самосознанию, на что не способны обычные вооружения. Человек, которому изменили самосознание, "перекодировали", -- это уже другой человек. Прежний погиб"...После 91г,на всём постсоветском постранстве и самой России переписывается история,переписывается -в угоду новых интересов,даже не своей страны..."
замечательные слова,не мои
Павиан! Если ты опираешься на факты которые приводили по телеку, то ты круто ошибаешься. Да, Сталин был тиран,и это никто не оспаривает, но не надо приписывать ему весь ужас ВОВ! Гитлер был ровно такой же тиран! Эта война затронула не только тех, кто тебе про это рассказывал, но и весь МИР! Тем не менее, несмотря на МОРЕ безвинных жертв, и искалеченных судеб - мы выиграли эту войну!Это исторический факт! И от этого никуда не уйти! Сталин был просто тираном,а Гитлер - просто больным человеком, фанатиком. И если бы он выиграл эту войну, неизвестно чем бы это нам обернулось,(имею ввиду идиалогию фашизма)! Больные люди не должны управлять государством! Это начало конца!
Фильм Михалкова, смотреть буду не задумываясь. Утомленные солнцем 1часть вообще на мой взгляд одна из лучших кинолент России, последнего времени.
По поводу Михалкова да он плохой!
Для всех режиссеров потому что лучший.
По поводу Михалкова да он плохой!
Для всех режиссеров потому что лучший.
BOYD
32 года вроде.
Взрослый человек.
А сарказм различать так и не научились.
Лицорука.
32 года вроде.
Взрослый человек.
А сарказм различать так и не научились.
Лицорука.
Ничего такая сказочка про паучка. Посмотреть можно дома, ради интереса к творчеству Михалкова, но на мой взгляд у него есть картины получше.
SobakolubДа,всё ещё хуже чем я думал.Помимо довольно ограниченного сарказма в голове больше ничего особо и нет.Ладненько,ненавидьте всех немцев(вас так учили т.ч так просто надо),верьте в силу русского оружия(а ещё в колобка и говорящую щуку),ну и поносьте Михалкова(те кто сами никто так обычно и делают).Аргументов для вас не существует т.к для того что бы их воспринимать надо хотя бы уметь думать своими а не чужими мозгами,но вот как раз этот орган в наше время встречается крайне редко.Одна просьба-только,ради бога,не рожайте...
Зачем же так яростно реагировать? Оплеванный в ярости монитор Вам спасибо не скажет.
А вообще, Вы мелко плаваете. Семиюродная сестра соседки шурина племянника друга моего знакомого как-то рассказывала, что вся Великая Отечественная война - это миф, придуманный лично Кровавым Упырем Сталиным для того, чтобы оправдать ежедневные кровавые оргии. На самом деле к нам в страну пришли цивилизованные европейцы, которые несли в дар дремучим русским демократию и процветание. Они помогали простым крестьянам по хозяйству, оказывали материальную поддержку рабочим, дали свободу слова творческой интеллигенции, поделились промышленными и военными технологиями и т.д., и т.п.
А парочка сожженных вместе с жителями деревень - это так, особо упертые ослы, которые не захотели приобщаться к демократии и цивилизации. Им не было места в новом мире, поэтому от них решили избавиться.
Вот и вся война.
Вы чего это тут устроили? Я так понимаю Sobakolub ты имеешь прямое отношение к немецкой нации и для тебя это личный вопрос раз поднял эту тему здесь где обсуждают Русских режиссеров и их видение Русских во время ВОВ. Все истории которые ты рассказал вполне реальны, и скорей всего имели место в действительности (особенно если учесть твою близость к источнику информации "- Родственники соседей моей тетушки"
). Но на фоне всего, остального, что творилось на оккупированных землях эти истории могут считаться статистическими огрехами в океане крови. Ах да извини, забыл сказать, что это сами жители провоцировали немцев на жестокость, своими действиями, и им приходилось так реагировать, ну не как ни могли понять эти тупые не арийские нации, что господину из Германии нужно подчиняться, беспрекословно, быстро и желательно незаметно, что бы не мозолить ему глаз своей не совершенной внешностью. По поводу "-Ладненько, ненавидьте всех немцев(вас так учили т.ч так просто надо)". Дед мой до 17 годов был под оккупацией, после освобождения, пошел служить в Красную армию где и прослужил до 1950г., так он прожил 83 года и все эти годы он ЛЮТО(другого слова нет) ненавидел немцев, его аж трясло при воспоминаниях, ты думаешь его учебники или фильмы заставили ненавидеть, или просто учителя были хорошие Европейские. Хотя он же сам мне рассказывал как его отец, мой прадед (по многим причинам не ужился с советской властью и поэтому жил в лесу в должности лесника, что при советах, что при немцах, что опять при советах), так вот он немцам самогон продавал (они видимо боялись, что он их траванёт поэтому не обижали, кстати, поэтому и деда в Германию не угнали, он от немцев прятался, благо лес кругом, а они делали вид, что не замечают), а партизаны приходили и отбирали всё и при этом пару раз в морду заехали (прадед был уже старым, а дед ещё пацаном), и что, на этом реальном факте можно делать какие-то выводы про целые нации? А самогон на самом деле охренитительный, дед по его рецепту из собственных груш варил, у меня одна бутылочка осталась, поминаю деда рюмочкой раз в год.
). Но на фоне всего, остального, что творилось на оккупированных землях эти истории могут считаться статистическими огрехами в океане крови. Ах да извини, забыл сказать, что это сами жители провоцировали немцев на жестокость, своими действиями, и им приходилось так реагировать, ну не как ни могли понять эти тупые не арийские нации, что господину из Германии нужно подчиняться, беспрекословно, быстро и желательно незаметно, что бы не мозолить ему глаз своей не совершенной внешностью. По поводу "-Ладненько, ненавидьте всех немцев(вас так учили т.ч так просто надо)". Дед мой до 17 годов был под оккупацией, после освобождения, пошел служить в Красную армию где и прослужил до 1950г., так он прожил 83 года и все эти годы он ЛЮТО(другого слова нет) ненавидел немцев, его аж трясло при воспоминаниях, ты думаешь его учебники или фильмы заставили ненавидеть, или просто учителя были хорошие Европейские. Хотя он же сам мне рассказывал как его отец, мой прадед (по многим причинам не ужился с советской властью и поэтому жил в лесу в должности лесника, что при советах, что при немцах, что опять при советах), так вот он немцам самогон продавал (они видимо боялись, что он их траванёт поэтому не обижали, кстати, поэтому и деда в Германию не угнали, он от немцев прятался, благо лес кругом, а они делали вид, что не замечают), а партизаны приходили и отбирали всё и при этом пару раз в морду заехали (прадед был уже старым, а дед ещё пацаном), и что, на этом реальном факте можно делать какие-то выводы про целые нации? А самогон на самом деле охренитительный, дед по его рецепту из собственных груш варил, у меня одна бутылочка осталась, поминаю деда рюмочкой раз в год.
Про самогон вспомнил аж прокомментировать забыл
верьте в силу русского оружия(а ещё в колобка и говорящую щуку),для меня достаточно лишь одного того факта, что Иван расписывался на стенах Рейхстага в городе Берлине, а не Ганс или Фриц на кремлевской стене в городе Москве, что бы доказать силу Русского оружия.
Павиан Кеноби, красава, сильно, молодец, один в один такие же мысли в башку пришли, когда читал творчество господина Sobakolub.
Одна просьба-только,ради бога,не рожайте...
Э, нет,Sobakolub, так не пойдет.
Из нас двоих только один человек ненавидит свою страну и её историю.
Из нас двоих только один человек ненавидит свой народ и превозносит остальные нации.
Из нас двоих только один человек защищает маразматика, облившего помоями и то, и другое.
И этот человек не я.
Поэтому и стерилизовать не меня нужно, а тебя.
Павиан Кеноби, красава, сильно, молодец, один в один такие же мысли в башку пришли, когда читал творчество господина Sobakolub.
Да я-то что.
Demon999 про манипуляции историей гораздо лучше сказал.
Да я-то что.Это не его слова это помойму газетная статья такая была "Историческии войска" называлась или как то так, твой сарказм мне понравился, тем что мне в голову (когда читал опус про ангелов-немцев) пришли подобные слова, почти слово в слово, читаю дальше, а тут ты.
Demon999 про манипуляции историей гораздо лучше сказал.
Да где же это вы видели что бы я немцев ангелами называл?Мрази и ублюдки были в любой армии и всегда будут,т.к армия не с неба прилетает а набирается из народа в котором этого говна навалом.Но есть и нормальные солдаты которые просто выполняют свой долг а не режут детей и насилуют женщин,и если они есть то и о них надо говорить а не ровнять всех под одну гребёнку.Если вы этого не понимаете то мне вас жаль.И ещё хочу открыть вам страшную тайну-на войне людей иногда убивают,ну так,типа случайно,бывают такие неприятные факты.Завтра наша страна объявит кому нибудь войну и вы как миленькие побежите убивать и поджигать дома граждан враждебно настроенной стороны,т.ч не надо тут из себя целок святых строить.Тут у кое кого военных в семье немерено,так вот уж он должен точно знать что приказ есть приказ и его невыполнение влечёт за собой трибунал со всеми вытекающими.А концлагеря и карательные отряды это отдельная тема и к регулярным войскам не имеет ни какого отношения.
Да,кстати,сила русского оружия не в его качестве и качестве его использования а в его количестве и количестве его несущих.
Да где же это вы видели что бы я немцев ангелами называл?Мрази и ублюдки были в любой армии и всегда будут,т.к армия не с неба прилетает а набирается из народа в котором этого говна навалом.Но есть и нормальные солдаты которые просто выполняют свой долг а не режут детей и насилуют женщин,и если они есть то и о них надо говорить а не ровнять всех под одну гребёнку.И ещё хочу открыть вам страшную тайну-на войне людей иногда убивают,ну так,типа случайно,бывают такие неприятные факты.Завтра наша страна объявит кому нибудь войну и вы как миленькие побежите убивать и поджигать дома граждан враждебно настроенной стороны,т.ч не надо тут из себя целок святых строить.Тут у кое кого военных в семье немерено,так вот уж он должен точно знать что приказ есть приказ и его невыполнение влечёт за собой трибунал со всеми вытекающими.А концлагеря и карательные отряды это отдельная тема и к регулярным войскам не имеет ни какого отношения.Что то ты путаешься в своих показаниях, и как то юлишь, вообщем вызываешь подозрения. Будет война, будет и ответ, может я озверею так, что солдаты сс от зависти в аду все костры слезами зальют, а может и наоборот стану блаженным, и про нас будут говорить уже потомки. Их сюда не звали, и говорить о них как о хороших людях (а там они конечно были), после того как они уничтожели несколько миллионов мирных жителей и оставили после себя 1 000 киллометров выженной земли, может только человек у которого странное (извращенное) восприятие своего народа и его истории либо он имеет другую национальнасть или происхождение.
Да,кстати,сила русского оружия не в его качестве и качестве его использования а в его количестве и количестве его несущих.Одному здесь уже объясняли, что необходимо сравнивать боевые потери, а не потери национальные, ты же сам говоришь, что умеешь пользоваться умом, вот и анализируй.
Национальность,к сожалению,та же что и у тебя.Про восприятие своего НЫНЕШНЕГО народа лучше не буду...Ладно хоть признаёшь что среди немцев хорошие люди были и не все они посланики дьявола на земле.Ну в любом случае ты тут единственный адекватный человек со своей точкой зрения с которым хоть поговорить можно,а главное хочется.Да где же это вы видели что бы я немцев ангелами называл?Мрази и ублюдки были в любой армии и всегда будут,т.к армия не с неба прилетает а набирается из народа в котором этого говна навалом.Но есть и нормальные солдаты которые просто выполняют свой долг а не режут детей и насилуют женщин,и если они есть то и о них надо говорить а не ровнять всех под одну гребёнку.И ещё хочу открыть вам страшную тайну-на войне людей иногда убивают,ну так,типа случайно,бывают такие неприятные факты.Завтра наша страна объявит кому нибудь войну и вы как миленькие побежите убивать и поджигать дома граждан враждебно настроенной стороны,т.ч не надо тут из себя целок святых строить.Тут у кое кого военных в семье немерено,так вот уж он должен точно знать что приказ есть приказ и его невыполнение влечёт за собой трибунал со всеми вытекающими.А концлагеря и карательные отряды это отдельная тема и к регулярным войскам не имеет ни какого отношения.Что то ты путаешься в своих показаниях, и как то юлишь, вообщем вызываешь подозрения. Будет война, будет и ответ, может я озверею так, что солдаты сс от зависти в аду все костры слезами зальют, а может и наоборот стану блаженным, и про нас будут говорить уже потомки. Их сюда не звали, и говорить о них как о хороших людях (а там они конечно были), после того как они уничтожели несколько миллионов мирных жителей и оставили после себя 1 000 киллометров выженной земли, может только человек у которого странное (извращенное) восприятие своего народа и его истории либо он имеет другую национальнасть или происхождение.
Национальность,к сожалению,та же что и у тебя.Про восприятие своего НЫНЕШНЕГО народа лучше не буду...Ладно хоть признаёшь что среди немцев хорошие люди были и не все они посланики дьявола на земле.Ну в любом случае ты тут единственный адекватный человек со своей точкой зрения с которым хоть поговорить можно,а главное хочется.Я Белорус, к счастью. А Белорусы это самые лучшие Русы (Русские) поэтому они и белые
, а ты не Рус ты вообще без национальности, либеральная интеллигенция твоя Родина. Был такой дядька Гумилев его фамилия, вот когда его интеллигентом назвали он очень обиделся и ответил, что у него профессия есть. А народ в России нормальный, местами даже отличный, его бы взбодрить маленько, дать идею, указать направление движения, и ему вообще цены не будет.
Ну да,взбодрить,дать,указать,а лучше за ручку взять и привести куда там надо.Нет,мне с таким народом-стадом не по пути.Национальность,к сожалению,та же что и у тебя.Про восприятие своего НЫНЕШНЕГО народа лучше не буду...Ладно хоть признаёшь что среди немцев хорошие люди были и не все они посланики дьявола на земле.Ну в любом случае ты тут единственный адекватный человек со своей точкой зрения с которым хоть поговорить можно,а главное хочется.Я Белорус, к счастью. А Белорусы это самые лучшие Русы (Русские) поэтому они и белые
Вы не можете оставлять больше 10 комментариев в сутки!
Cейчас на форуме:
нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: 4. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011
Максимум за сегодня: 4. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011