Евгений, согласен с Вами. Как согласен с множеством других случаев исцеления, подчас не поддающихся логическому объяснению.

Каких ИМЕННО случаев, приведите пожалуйста примеры.

Евгению:
Вы же понимаете, что ответ займёт много места. Есть множество статей, подборок и ссылок об исцелении с использованием резервов организма, эффекта плацебо и т.д., от «спонтанной ремиссии» до методик исцеления руками, словом, молитвой, заклинаниями, энергиями Райки, Махатм, любви, деревьев и другими «тонкими энергиями».

И то верно. Алексей в Сарае показал много различных фокусов легковерным сынам степей. В частности во время обеда у него неизвестно откуда возник на столе жареный карп. Так что батюшка то был затейником. А ордынские ханы в то время проводили политику веротерпимости (Чингизхан завещал не трогать попов), так что фильм то ни о чём. Ну вылечил ханшу, больше то он в реальности ничего не изменил...

Историческая справка: В Сарай-Бату проживало около 75 тысяч человек. Население было многонациональным: здесь жили монголы, кыпчаки, аланы, черкесы, русские, булгары, византийцы. Каждая этническая группа селилась в своём квартале, где было всё необходимое для жизни: школа, церковь, базар, кладбище. В городе имелись кварталы ремесленников: гончаров, ювелиров, стеклодувов, косторезов, мастеров по выплавке и обработке металлов. Дворцы и общественные здания возводились из обожженного кирпича на известковом растворе, дома рядовых жителей — из сырцового кирпича и дерева. Город имел канализацию и водоснабжение.
В 1261 году Сарай-Бату стал центром новообразованной Сарайской епархии Русской церкви, а в 1315 году — католического епископства.

для Окунинуси
Хорошо, оставим в покое сами примеры, хотя мастера Рейки и тому подобные "Махатмы" только калечат людей. Ну а сами примеры, как же они согласуются с Вашим МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИМ пониманием процессов, происходящих в организме посредством некоего "воздействия"?. Ведь по Вашему - такого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, потому что - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА.
P.S. Только не отвечайте в стиле:" Есть много друг Горацио такого..."

Евгению
Всё просто. Да, я больше симпатизирую научному подходу в медицине, биологии, физике, химии и т.д. Но допускаю, что есть области, которые ещё недостаточно изучены в виду ограниченности наших знаний о мире. Ваш пример, когда вера исцеляет недуги – также имеет место быть, примеров много. Как немало примеров и обратного: люди не обращались вовремя за мед.помощью, надеясь на веру, что заканчивалось в т.ч. летальным исходом. На мой взгляд, здесь нет «правды» в конечной инстанции. Уверенность, что ты выздоровеешь – уже хорошая "основа" для выздоровления, не так ли?

Да, такой фактор неоспорим, как и то, что наука НЕ МОЖЕТ объяснить многое, на этапе выздоровления от, казалось бы, смертельных недугов. И молитва Богу здесь - "впереди планеты всей".
Те, кто не обращаются за медицинской помощью, - жуткая секта "Свидетели Иеговы", секта "ивановцев" и некоторые другие деструктивные объединения. Для православных, да и вообще христиан, такой дебильный, по другому не скажешь, подход - НЕПРИЕМЛЕМ.

Да, такой фактор неоспорим, как и то, что наука НЕ МОЖЕТ объяснить многое, на этапе выздоровления от, казалось бы, смертельных недугов. И молитва Богу здесь - "впереди планеты всей".
Те, кто не обращаются за медицинской помощью, - жуткая секта "Свидетели Иеговы", секта "ивановцев" и некоторые другие деструктивные объединения. Для православных, да и вообще христиан, такой дебильный, по другому не скажешь, подход - НЕПРИЕМЛЕМ.

и здесь сказанное, есть вывод.

Фильм шикарный снято очень хорошо 5+

чё-то как-то не очень фильм. ожидал от него большего ...

___ Ну вот, сидел дома никого не трогал, и вдруг этот фильм по телеку... Потряс, заворожил, забросил все дела и досмотрел до конца. Вот спасибо, порадовали!
___ Жаль, если с исторической точки зрения он мягко говоря не точен, но не это в нем главное, не для этого он создавался. Боюсь, что атеисты его вообще не поймут. Не поймут тот главный посыл, что в нем заложен. Скорее почувствуют раздражение (если уж есть даже православные, которые не поняли), увидят в нем просто неудачное фэнтези или испорченный исторический фильм... Люди! Это не про то, честное слово не про то... Глас вопиющего в пустыне… Если душа смотрящего настроена не на ТО, то ТО она там не увидит… И я не готов разъяснять ЧТО я там увидел… Могу лишь сослаться на посты Abu Salama как на вполне для меня адекватные
___ Но вот что хочется отметить. Тенденцию. Как заметил один авторитетный для меня человек, настроение в обществе, характер массового сознания в России во многом зависит от настроений интеллигенции [или наоборот, поди разберись, что там первично]. И то что наша интеллигенция вдруг снимает такие тонкие, не простые фильмы об..., то стало быть у России ещё есть шанс, возможно ещё не все потеряно…

Фильм супер! Давно не видел чего-то подобного. Как говорил Остап "Просто так только кошки родятся". Нельзя искушать господа по всякому поводу.

Евгению:
Вы же понимаете, что ответ займёт много места. Есть множество статей, подборок и ссылок об исцелении с использованием резервов организма, эффекта плацебо и т.д., от «спонтанной ремиссии» до методик исцеления руками, словом, молитвой, заклинаниями, энергиями Райки, Махатм, любви, деревьев и другими «тонкими энергиями».

Согласен с вами, но мне больше верится в "эффект плацебо" и "спонтанную ремиссию", чем в "исцеление руками, словом, молитвой, заклинаниями, энергиями Райки, Махатм"... Хотя и наличие некоей "жизненной энергии" я не буду категорично отрицать, вот только по моему 99,9 % всех "целителей", "попов" и "экстрасенсов" никакой возможности управлять этой энергией не имеют. В общем, в лучшем случае они - фокусники, в худшем - мошенники и негодяи.

Окунинуси пишет:

Евгению:
Вы же понимаете, что ответ займёт много места. Есть множество статей, подборок и ссылок об исцелении с использованием резервов организма, эффекта плацебо и т.д., от «спонтанной ремиссии» до методик исцеления руками, словом, молитвой, заклинаниями, энергиями Райки, Махатм, любви, деревьев и другими «тонкими энергиями».

Согласен с вами, но мне больше верится в "эффект плацебо" и "спонтанную ремиссию", чем в "исцеление руками, словом, молитвой, заклинаниями, энергиями Райки, Махатм"... Хотя и наличие некоей "жизненной энергии" я не буду категорично отрицать, вот только по моему 99,9 % всех "целителей", "попов" и "экстрасенсов" никакой возможности управлять этой энергией не имеют. В общем, в лучшем случае они - фокусники, в худшем - мошенники и негодяи.

Понимаю Вас. Однако не готов поддержать диалог. «Верить» и «быть убеждённым», всё же, разные вещи. Чтобы во что-то поверить, многим людям достаточно что-то увидеть (в худшем варианте – услышать). Но мало кто задумывается, что наша нервная система устроена так, что мы не можем видеть всего в окружающей реальности. Парадокс состоит в том, что мы видим то, во что верим всё время. И лишь иногда (редко и случайно) замечаем то, во что не верим.
Для веры, как мы понимаем, доказательства не обязательны, а вот для «убеждений» они необходимы. По перечисленным видам энергий и исцелений доказательствами я не владею (об эффекте плацебо и спонтанной ремиссии читал, но не знаком со сравнительными анализами этих видов исцеления – с другими). Этих доказательств у моих религиозных оппонентов нет тем более, т.к. они оперируют лишь собственными чувствами (в частности, т.н. верой во что-то там Всемогущее, Всеслышащее, Всепрощающее и Карающее в одном флаконе) и цитатами из древнеиудейских мифов. А вот в том, что подавляющее большинство «целителей» являются фокусниками, мошенниками и негодяями, наживающимися на чужом горе, согласен с Вами. Если бы хоть 1\100 всех, кто называет себя «целителями», таковыми являлась, полагаю, мир бы не только о них знал, но и больных бы поубавилось. Лично я убеждён лишь в одном виде исцеления – внутренних резервах организма, ибо испытал это на собственном опыте, неоднократно.

подскажите какие из них имеется с русскими субтитрами? мне нужно субтитрами, там в колонке их нет-значит нет субтитры?

Nataliyag
Субтитров нет.

Это творение - полный исторический бред. В стиле Бесогона.

Это творение - полный исторический бред. В стиле Бесогона.

Ваша аватарка говорит о том, что для Вас сама жизнь бред. А по поводу отступления от исторических фактов ради авторской подачи идеи фильма говорилось уже 1000000 раз. Ну сколько же можно?

Фильм никакой - 2 часа, выброшенные из жизни. Очень нудный и ни о чем. Не качайте, ибо разочарование постигнет Вас!

Следует обозначить жанр фильма не исторический, а сказка-фантастика.
Смотреть этот плод больного воображения нет ни моральных сил, ни желания.

А по поводу отступления от исторических фактов ради авторской подачи идеи фильма говорилось уже 1000000 раз. Ну сколько же можно?

А в самом фильме об этом говорилось? Типа : "все герои вымышленны, все совпадения случайны"? Я ни в коем случае не пытаюсь разубедить тех кому этот фильм понравился и интересен. Но если фильм изначально задумывался как нечто альтернативное реальным историческим фактам, то зачем было брать реальные исторические события, личности и названия?

Великолепное кино по всем параметрам!

Это супер мега бредятина,шизофренника дегенерата!

Тема перенесена сюда Флуд из обсуждения фильма "Орда";

Чем снимать всякую подобную псевдопатриотическую пургу, лучше бы хороший детский фильм сняли. Для детей сейчас совсем ничего не снимают.

смотреть запрещенно,не трать свое время зря

Кто знаком с историей той эпохи не увидит в фильме ничего бредового. Уделено внимание всем мелочам от предметов быта до мировоззрения людей. Но с другой стороны авторы, претендуя на достоверность, забыли вложить в фильм хоть какой либо смысл. Как и "Царь", кино передает только грязь, невежество и жестокость средневековья на фоне исторически точных декораций.

Мне фильм не понравился. Смысла в этом кино я не увидел. То есть я вообще не понял о чём фильм ?

Любителей истории фильм привлечёт своими плюсами в утончённом смысле бытия. Но есть и минусы. Вспоминаю, что В.Ян писал"моголы не мылись веря, что смывали счастье. и т.,д. Смотреть кому интересно.

что то как то не очень

Образ святителя Алексия не убедил, смиренного иерарха и чудотворца как то попытались показать, а молитвенника в этом образе не видно. Сама вымышленная история вокруг реального события исцеления не понравилась, в остальном весьма неплохо. От меня 4

Любителей истории фильм привлечёт своими плюсами в утончённом смысле бытия. Но есть и минусы. Вспоминаю, что В.Ян писал"моголы не мылись веря, что смывали счастье. и т.,д. Смотреть кому интересно.

Археологические раскопки, произведенные в Сарай Бату, показали, что в каждой усадьбе монгола аристократа была большая комната с бассейном. Это исторический факт. Писателю Яну не во всем можно верить, хотя, признаю, из числа литераторов, писавших на исторические темы, он один из самых достоверных. Не чета А. Дюма. И потом, Ян писал о монголах XIII века. За столетие они изменились.

Слава Богу, что фильм "Орда" я не посмотрел раньше. Перечитал вчера после просмотра все комментарии, и, мягко говоря, расстроился. Я понимаю, что история не такая точная наука, как математика, но все же она заслуживает большего уважения и более деликатного обращения с собой. Представляю себе реакцию математиков в случае, если из среды исторической науки к ним придут "революционеры" и начнут доказывать, что "1+1=3" или "9-2=11", и при этом будут уверять, что раньше математики (причем все и во всех странах) нас обманывали и что-то там скрывали.
О частностях говорить вообще не хочу. Постом выше один фрагмент затронул; если кому-то захочется пообщаться конкретнее - милостью прошу.
Что касается фильма. Основная его идея лежит на поверхности: показать тех, кто обладает "великой исторической правдой". Или, иными словами, за кем будущее; кто будет творить историю, а кто плавно и незаметно покинет ее подмостки. Также дается подсказка почему это произойдет. Эта подсказка имеет два преломления. В духовном смысле, п.ч. русские обладают истинной верой, и эта вера дает им силу перенести любые испытания и сложности. В политическом смысле, поскольку православие создало для государство такой мощный стержень, что его наличие позволяло сохранять идею государственности даже тогда, когда само государство у русских отсутствовало или распадалось.

ИМХО, очередной бред от г-на Прошкина. Ерунда и потерянное время, если не вдаваться в подробности.

Смотряга пишет:

Любителей истории фильм привлечёт своими плюсами в утончённом смысле бытия. Но есть и минусы. Вспоминаю, что В.Ян писал"моголы не мылись веря, что смывали счастье. и т.,д. Смотреть кому интересно.

Археологические раскопки, произведенные в Сарай Бату, показали, что в каждой усадьбе монгола аристократа была большая комната с бассейном. Это исторический факт. Писателю Яну не во всем можно верить, хотя, признаю, из числа литераторов, писавших на исторические темы, он один из самых достоверных. Не чета А. Дюма. И потом, Ян писал о монголах XIII века. За столетие они изменились.

Бред бредячий. Там от сарай-бату один фундамент полуразрушенный нашли, я сам из Астрахани, знаю о чём говорю. Остальное слеплено искусственно, там до сих строительные леса стоят. Если не знаете, лучше не писать. Жаль телефон посеял, я бы вам скинул фотки с реальных раскопок, а не то на чём сегодня бабло с лохов рубят. Удивительный факт в том, что у хана батыя, чей слепок лица воссоздан совместно со специалистами антропологами, лицо далеко не монгольское. От сюда напрашивается логический вопрос: А был ли мальчеГ вообще....

Plazmatix,
если Вы взялись за обсуждение со мной такой сложной проблемы, как взаимоотношения Руси и Золотой Орды, то предлагаю убрать из лексикона формулировки вроде "бред бредячий" и "бабло с лохов рубят". Мы ведь не на подростковой разборке, не так ли?
Что касается вопроса по существу. А что Вы хотели увидеть в районе Астрахани спустя шестьсот лет после разрушения города? Ни для кого из специалистов это не является удивительным. Но ведь наличие только фундамента - не аргумент. В археологии существуют специально разработанные технологии изучения культурных слоев, на основе которых определяются условия жизни людей и осуществляется историческая реконструкция зданий и быта. Этому учат на исторических факультетах на первых двух курсах, а затем навыки оттачиваются на практике в ходе археологических экспедиций. Объяснять всех подробностей я Вам не буду (мы не на лекции), но если Вы действительно хотите изучить данный вопрос, то Вам придется потратить на это очень много времени. Вы же ситуацию оцениваете так: Вам показали не настоящие здания, а реконструированные, следовательно Вас обманули. Но ведь этой реконструкции предшествовали десятилетия титанического труда, когда археологи по крупицам восстанавливали исторический облик погибшего города. Чтобы Вы осознали его масштаб, прочтите отрывок из воспоминаний арабского путешественника Ибн Баттуты, который побывал в нем в 1333 году. Вот фрагмент:

Еще один нюанс. Ибн Баттута, как Вы увидели, четко различает монголов и русских. Это же различение прослеживается и во всех остальных исторических источниках тех лет. А что касается внешности Батыя, то я Вам могу привести десятки примеров совершенно искаженного восприятия портретных обликов выдающихся исторических деятелей. Их рисовали, что называется, по собственному облику и подобию. Кроме того, тот портретный метод, о котором Вы говорите, был разработан проф. Герасимовым. Большая часть историков признает его ненадежным. И, наконец, могила хана Батыя археологами найдена не была. Поэтому слепок с его черепа историки сделать не могли.

Ну да, ну да - если чел живёт рядом с мысом Канаверел, то он несомненно знаменитый астронавт, ежели родом из Тобольска, то непременно гениальный химик, ну а житель города Астрахань - безусловно не менее велик, чем Шлиман и Хвойка в археологии.И не надо здесь Виталий отэто шото доказувать, их бин Батут якийсь приплели. Сказано Вам - - Сарай-Бату дерёвня немытая - и усё! А сам Батый - чистокровный РУС(уверен - наш рязанскый), шо не понятно?!

Евгений, приветствую.Да я бы и не стал стал здесь опусы писать. Но человек очень авторитетно заявил о своем месте проживания, используя его, как оружие против археологии. Вот я и не удержался. Тем более, его пост направлен также против достоверности фильма. Уверен, что историю и отличные исторические фильмы необходимо публично защищать от нападок непрофессионалов.

Евгений, приветствую.Да я бы и не стал стал здесь опусы писать. Но человек очень авторитетно заявил о своем месте проживания, используя его, как оружие против археологии. Вот я и не удержался. Тем более, его пост направлен также против достоверности фильма. Уверен, что историю и отличные исторические фильмы необходимо публично защищать от нападок непрофессионалов.

Безусловно, всё так. Я и сам с утра порывался ему ответить, ну думаю, подожду до Вашей отповеди, а Вы всё так красиво и кратко изложили, что мне, кроме как форму шутки ничего и не оставили.

Читал комментарии, хотя верить им не всегда хочется. Но смотреть фильм не стану. По тому что он русский, а наши снимать к сожалению не научились.

Вообще, нужно придумать новую награду на оскаре за лучший фильм не о чем. Тут наши режиссеры и продвинутся.

Читал комментарии, хотя верить им не всегда хочется. Но смотреть фильм не стану. По тому что он русский, а наши снимать к сожалению не научились.

Вообще, нужно придумать новую награду на оскаре за лучший фильм не о чем. Тут наши режиссеры и продвинутся.

Любезный, вообще-то вы на страничке обсуждения конкретного фильма. А транслировать поток своего сознания (если это кому-то интересно) извольте в другом месте.

По орде ничего сказать не могу, а вот по Москве вопросы. Князь Иван - Это Иван Красный, то есть красивый, а тут лапоть какой то. Был он человеком добрым, но слабым и целиком зависел от митрополита Алексия, который и являлся истинным правителем московского княжества в то время, отстаивая перед другими князьями золотой ярлык. Потому их диалог для меня сомнителен. Потом, Князь Иван был младшим братом бездетного князя Семена Гордого, сына Ивана Калиты, большого друг хана Узбека, который и умер по преданию по дороге к нему в гости в Москву. При этих князьях отношение между Москвой и Сараем были самыми лучшими за всю историю. "И наста тишина по всей Руси, и перестали погани воевать руску землю". Так это время описывает летописец. То есть отношение к русским в Орде, как мне кажется, перекошено, тем более, что как упомянул Евгений, они составляли часть населения Сарая. Сама Москва хоть и оставалась в основном деревянной, все же была уже одним из центров Руси и вполне себе не маленьким и убогим, как показано в фильме, если в ней находился митрополичий престол. Татарские юрты на ее окраине это вообще уже непонятный кадр. Известно, что они не решались размещаться в городах, ибо их там периодически резали, вспомним хотя бы недавнее тверское восстание. К тому же совсем не понятно по фильму почему лечить татарскую царевну пригласили Алексия, а дело в том, что он имел в орде определенный авторитет и уважение. Сцены варварского поведения хана и митрополичьего унижения в этом ракурсе непонятны. Смею надеяться, что создатели фильма изучали источники и это я чего то плохо знаю.

Как по мне замечательное во всех смыслах кино
Тонко и по делу затронут вопрос ВЕРЫ

Фильм снят очень хорошо. С историей ничего общего не имеет, но смотрится. Присутствует пропаганда православия и это напрягает , на мой взгляд, сия пропаганда фильм не красит.

Фильм очень хорош, но явно снят не для юного зрителя и не для впечатлительных натур, падающих в обморок от вида крови. Фильм жесток и реалистичен, и в этом его плюс.
Ведь в нем отражены очень важные вопросы Праведности и Веры, Морали и Духовности.

В нем показано общество, которое долгие годы пренебрегало основными Человеческими Ценностями при этом взращивая в себе жестокость. И то, как представителям миролюбивого христианства приходилось соприкасаться и подвергаться давлению со стороны этой дьявольской орды.

Честно говоря я не особый любитель Российского кино, но считаю что этот фильм заслуживает высшей оценки.

В коллекцию...Обожаю такие фильмы...+10...

Пурга пурговая...

Хороший "кин" от меня "7,5"..

Не первый раз его смотрю.Отличный фильм! 5/5