soff пишет:

Она пишет:

Этот нюанс четче ощущается в произведениях Ремарка. Да и зачем ставить клеймо на всей нации за ошибки предков?

этот нюанс четче ощутим в блокадном Ленинграде, когда люди жрут друг друга в прямом смысле. Ничто не забыто, хоть кто-то хочет забыть

Один шизофренник с харизмой вдохновил нацию на масштабную кровавую ошибку

да ладно, один. Немцы с 13-го века нападали постоянно, вполне себе вменяемые немцы, никакие не шизофреники. То с мечами, то с танками и пулеметами. Их гонял еще Александр Ярославович на Чудском озере в 1242-м

По сериалу видно, что Германия смертельно устала каятся за совершённое. А чтобы избавиться от чувства вины, можно переложить вину на другого. Хотя бы в кино о советских насильниках, польских антисемитах и украинских садистов.

но мы-то знаем) впрочем, были и советские насильники, польские антисемиты и украинские националисты. Но не они погоду делали. Берлинская операция: 2,5 млн. злых обученных опытных и хорошо вооруженных солдат и офицеров, десятки тысяч танков, сау и самолетов, почти сотня тысяч орудий и минометов. Типа так пришел п...ц Вермахту

soff пишет:

"Берлинская операция: 2,5 млн. злых обученных опытных и хорошо вооруженных солдат и офицеров, десятки тысяч танков, сау и самолетов, почти сотня тысяч орудий и минометов. Типа так пришел п...ц Вермахту"

Как-то я задалась вопросом сколько жизней мы положили за освобождение Берлина: 200 000 погибших. Некоторые военные (в частности, ген.Горбатов) высказывались, что не надо штурмовать Берлин, а просто окружить и взять измором, и Зееловские высоты с прожекторами (где проявился, как нам постоянно твердят, военный гений Жукова) тоже обойти...но были, видимо, политические соображения, соперничество с союзниками и т.д. В результате обошлись "большой кровью".
Ув. soff, простите моё дилетанство в этих вопросах, но я хотела бы узнать Вашу точку зрения.

Много смертей, никому не нужных. Надо было раскатать Берлин авиацией, да и все

Много смертей, никому не нужных. Надо было раскатать Берлин авиацией, да и все

Почему же это не было сделано?

soff пишет:

Много смертей, никому не нужных. Надо было раскатать Берлин авиацией, да и все

Почему же это не было сделано?

пехота-царица полей-знамя Победы. Мы и сейчас с гордостью несем знамена

Хорошие слова...спасибо

Хорошие слова...спасибо

на самом деле, было политическое решение брать Берлин быстро и любыми средствами. Использовались тактические группы (отделения по 8-10 человек, те, кто умели. Например, кто еще в Сталинграде сражались в уличных боях, потом Белоруссию и Польшу прошли в составе 8-й гвардейской армии) Даже сейчас практически ничего нового в тактике уличного боя не придумано. Хорошо поставлены
Август. Восьмого
действия армейской разведки

Много смертей, никому не нужных. Надо было раскатать Берлин авиацией, да и все

И это были бы нужные смерти? По вашей логике и Хиросима с Нагасаки были необходимы. И почему только Германию вспоминать, давайте уж Италию, ставшую родиной термину фашизм, и Румынию заодно. Поверьте немцы вполне ощутили вину того поколения. Сколько книг об этом написано. До сих пор сколько социальных программ реализуется. Да и какое право мы имеем скандировать, что надо было сравнять с землей, а что нет, кто имел право на жизнь, а кто нет. И, что характерно, спросите любого ветерана - ни один из них вам не скажет, что надо было больше убивать, потому что они знают цену человеческой жизни, в отличие от нашего сытого поколения. А помнить надо, только память не заключается в сожалении о недостаточно добитом враге.

soff пишет:

Много смертей, никому не нужных. Надо было раскатать Берлин авиацией, да и все

И это были бы нужные смерти? По вашей логике и Хиросима с Нагасаки были необходимы. И почему только Германию вспоминать, давайте уж Италию, ставшую родиной термину фашизм, и Румынию заодно. Поверьте немцы вполне ощутили вину того поколения. Сколько книг об этом написано. До сих пор сколько социальных программ реализуется. Да и какое право мы имеем скандировать, что надо было сравнять с землей, а что нет, кто имел право на жизнь, а кто нет. И, что характерно, спросите любого ветерана - ни один из них вам не скажет, что надо было больше убивать, потому что они знают цену человеческой жизни, в отличие от нашего сытого поколения. А помнить надо, только память не заключается в сожалении о недостаточно добитом враге.

Да-да! Вот это ответ!
А создателем понятия и опыта конслагерей был В.И. Ленин. Тогда чего достойны русские?
ДОЛОЙ РАСИЗМ, ФАШИЗМ И МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ !!!

soff пишет:

Много смертей, никому не нужных. Надо было раскатать Берлин авиацией, да и все

И это были бы нужные смерти? По вашей логике и Хиросима с Нагасаки были необходимы. .

не приписывайте мне лишнего. Хиросима и Нагасаки, бомбардировки Дрездена и т.п. - это к англосаксам, любителям поубивать гражданское население

ironic пишет:

А помнить надо, только память не заключается в сожалении о недостаточно добитом враге.

Моя память о войне - сожаление об огромном количестве утерянных русских жизней...
Бомбардировки немецких городов (Дрезден-185.000 погиб.) в отместку, и Черчилль не задумывался о необходимости этих смертей. А если бы мы разбомбили Берлин, так что, в глазах всего мира мы выглядели бы варварами?
Эйзенхауэр (командующий объединёнными союзными войсками) посчитал цену Берлина (100.000 жизней) и отказался от плана взятия, жалея жизни своих солдат, а мы... уже после войны, в течении полутора лет в Советском Союзе умерло от голода ок. 2млн.чел., в тоже самое время, когда мы отправляли на запад продовольственные эшелоны в помощь населению разрушенных стран. Мой печальный вывод, что русских солдат и русских людей никогда не жалели...

ironic пишет:

А помнить надо, только память не заключается в сожалении о недостаточно добитом враге.

Бомбардировки немецких городов (Дрезден-185.000 погиб.) в отместку, и Черчилль не задумывался о необходимости этих смертей.

существует забавная переписка Черчилль-Сталин, когда Вермахт силами двух танковых армий вломил американцам под Арденнами. Рузвельт помалкивал, а Черчилль упрашивал Сталина начать наступление на восточном фронте и тем самым спасти союзников от полного разгрома. Русских солдат действительно не жалели, неподготовленное наступление было начато

ironic пишет:

soff пишет:

Много смертей, никому не нужных. Надо было раскатать Берлин авиацией, да и все

И это были бы нужные смерти? По вашей логике и Хиросима с Нагасаки были необходимы. И почему только Германию вспоминать, давайте уж Италию, ставшую родиной термину фашизм, и Румынию заодно. Поверьте немцы вполне ощутили вину того поколения. Сколько книг об этом написано. До сих пор сколько социальных программ реализуется. Да и какое право мы имеем скандировать, что надо было сравнять с землей, а что нет, кто имел право на жизнь, а кто нет. И, что характерно, спросите любого ветерана - ни один из них вам не скажет, что надо было больше убивать, потому что они знают цену человеческой жизни, в отличие от нашего сытого поколения. А помнить надо, только память не заключается в сожалении о недостаточно добитом враге.

А создателем понятия и опыта конслагерей был В.И. Ленин.

Да он еще пешком под стол ходил, когда первые концлагеря создавали испанцы в Латинской Америке и англичане в Африке во время англо-бурской войны. Нечего на порядочного садиста всех собак вешать

ironic пишет:

soff пишет:

Много смертей, никому не нужных. Надо было раскатать Берлин авиацией, да и все

И это были бы нужные смерти? По вашей логике и Хиросима с Нагасаки были необходимы. .

не приписывайте мне лишнего. Хиросима и Нагасаки, бомбардировки Дрездена и т.п. - это к англосаксам, любителям поубивать гражданское население

А при раскатывании Берлина авиацией были бы уничтожены только военные преступники?

ironic пишет:

А помнить надо, только память не заключается в сожалении о недостаточно добитом враге.

Моя память о войне - сожаление об огромном количестве утерянных русских жизней...
Бомбардировки немецких городов (Дрезден-185.000 погиб.) в отместку, и Черчилль не задумывался о необходимости этих смертей. А если бы мы разбомбили Берлин, так что, в глазах всего мира мы выглядели бы варварами?
Эйзенхауэр (командующий объединёнными союзными войсками) посчитал цену Берлина (100.000 жизней) и отказался от плана взятия, жалея жизни своих солдат, а мы... уже после войны, в течении полутора лет в Советском Союзе умерло от голода ок. 2млн.чел., в тоже самое время, когда мы отправляли на запад продовольственные эшелоны в помощь населению разрушенных стран. Мой печальный вывод, что русских солдат и русских людей никогда не жалели...

Вот об этом, согласна, надо помнить, а то фашизм то победили, а сейчас те же фактически доктрины махровым цветом расцветают почти во всех бывших союзных республиках. Как показала история, они хорошо приживаются в странах со сложным экономическим положением, что кстати имело место и в той же Германии, на чем и сумел сыграть Гитлер.