Две королевы (2019)
(Mary Queen of Scots)

Никаких пруфов касательно описываемого в фильме исторического периода я так и не увидел.Не вижу смысла дальнейшей дискуссии с вами. Вы реально больны.

Вам приводится список литературы, и документов, охватывающих историю интеграции темнокожих в Европе, с подробным раскрытием занимаемых ими положений в социальной иерархии, а вы и не желаете его изучать?) У вас дениализм?) Ой-вей, к сожалению пруфов не получил именно я, ведь вы так и не смогли доказать феноменальность и противоестественность обсуждаемых явлений, и не обосновали почему представленное в фильме этническое многообразие противоречит истории.

Спасибо

Пожалуйста. Вообще-то мы обсуждаем именно содержание исторического фильма, его достоверность.

Напомните мне, каково расстояние между Европой и Африкой в наиболее узком месте Гибралтарского пролива, не 14-16км? Но мысль, что в эпоху поздних Тюдоров и Ренесанса в Европе были темнокожиекожие вас заставляет "ржать"? Никто не спорит, что среди темнокожих были рабы, как и среди белых. Один из таких (носильщик Эдвард Сварти), по приказу некого сэра Уинтера в 1596 году даже отметелил Джона Гая - в будущем первого английского губернатора Ньюфаундленда. Но где ваши доказательства, что среди темнокожих в Европе 15-17веков не было людей уважаемых (относительно иной белой челяди)? Или вы сии пруфы таки приводите, или ваше мнение, ваши взгляды, ваши слова утрачивают на этом ресурсе всякий смысл. Вам же не нужно такое клеймо позора? И вы же не словоблуд?

Опровергните ссылки данные мною ранее, включая информацию из энциклопедии. И следом за ними эти факты:

1. В королевском дворе Елизаветы I, Генриха VII, Генриха VIII были люди африканского происхождения. Джеймс I (сын Марии, королевы Шотландии), также имел их в своем дворе. Хотя, справедливости ради, стоит сказать, что, как правило, выше дворянского сословия, выходцы из Африк, Турций, и других обожженых солнцем государств, не поднимались.

Источник:

2. Чем вы объясните тот факт, что в честь некоторых чернокожих людей в английских церковных приходах 16 века организовывали "дорогостоящие христианские похороны с высоким статусом, с податью и тонкой черной тканью - как знак уважения", если чернокожие, по вашему, были - неуважаемой кастой?

Источник:

3. Англия - не какой-то изолированный остров на территории Европы, и исходя из ситуации с присутствием темнокожих в ближайших государствах, совершенно разумно аппелировать к общеевропейской тенденции, применительно к конкретному периоду истории, когда даже герцог и правитель флорентийский, первый из старшей линии Медичи (il Moro или Смуглый, Мавр) был чернокожим. А вам известно о количестве афроамеринканцев в Португалии в 15-17 веках? Домыслы были бы в том случае, если бы речь шла о чем-то феноменальном, что не укладывалось бы в культурную практику того времени. Если вы действительно озабочены моей компетентностью, то обратитесь в дополнение к исследованиям Имтиаза Х. Хабиба, платным библиотекам с архивами реестров английских домохозяйств, записей в церковных приходах, брачных документов, списков участников различных царских турниров. То, что у вас нет "никакой информации" о чем либо - это ваши верблюжие проблемы, а из меня "верблюда" делать не нужно.

Итого. Вы зовете меня словоблудом, в то время, когда я третий комментарий подряд привожу вам списки на исследования историков, и нахожу вполне корректные исторические параллели, и аргументацию, почему допущения авторов ХУД. фильма не превносят в него ничего противоестественного и феноменального. С вашей же стороны - нет ничего кроме вашего личного совершенно ничем не подкрепленного мнения (пустословия), и это прекрасно, потому, что вы показываете своим примером истинное лицо нелиберального российского общества. Вот только за это я благодарен режиссерам подобных картин (хотя мне ближе коммунитаристский анархизм, чем либерализм).

Боже , какой бред! Здесь не место для таких дискуссий, но пруфы по британии второй половины 15 века привести можете?
А их нет! А вот работорговля есть.

Вы только всмотритесь, как жалко вы формулируете свой вопрос. Сначала вы пишите "бред" в адрес приводимых мной энциклопедических справок, и цитаты на книгу, с указанием названия и автора, в которой есть вся нужная библиография. Потом название города пишите с маленькой буквы. Работорговля была и в отношении других рас, independent. И что вообще такое: "пруфы по Британии второй половины 15 века?". Пруфы того, что в Британии были афроамериканцы? Пруфы того, что среди них были люди, занимавшие солидный статус, являясь царскими придворными? Пруфы того, что Европа имела торговые отношения с Африкой? Так я их вам дал. Мало?

Без проблем, вот расширенный список:

Количество материалов, освещающих данный животрепещущий вопрос, прямо указывает на достоверность фактов, позволяющих авторам фильма (в расовом смысле) ничего не фальсифицировать. Англия - не Америка, в которой расизм, после 1833 (отмена рабства в Брит. империи), стал концентрироваться более всего. Повторюсь: понятие расизма было сформулировано в Европе в 18-19 веках (разделяясь далеко не всеми), а рабами оказывались люди разных расовых признаков. Даже крестоносцы с муслимами воевали, не потому, что у них была претензия к расе, или цвету кожи, а на фоне религиозных, культурных, экономических и геополитических противоречий. В фильме, касаемо расового многообразия не показано ничего противоестественного. Я уже не говорю о том, что смуглый цвет кожи - не обязательно афро, о которых писалось выше (почитайте, кстати, о европейском ориентализме). Так, что "бред" - это ваше направление мысли /b , желаю приятного пути.

si-mi пишет:

Это нечто! Негры, китайцы и прочая современная мешанина народов. Как обычно присутствует гей .Куда же без него в прокат? Для полноты отображения той эпохи (1560) не хватает только чтобы две королевы слились в лесбийском поцелуе.
Такая чушь! 1/10

Особенно колоритно смотрятся негры в доспехах.Эх, немытая Россия.
З.Ы. Это часть толерантного договора в киноиндустрии. Всё больше народов мира начинает жаловаться Голливуду в письменном виде, что дескать, ущемляются в правах и унижаются в достоинствах при съёмках фильмов различных категорий те или иные национальности не принимаемые в рассчёт происходящего как полноправные члены члено - американского сообщества соединительных штатов америки, вплоть до судебных разбирательств. В связи с этим всё вышесказанное вынуждено учитываться в любых сферах художественного изложения как в кино, так и в театрах за исключением документалистики. А то, что неграм до 1956 года было запрещено ездить в "белых" автобусах - это не в счёт. Лицемеры.

В данном случае, скорее, не "немытая", а невежественная. Ведь, скажи основываясь на исторических фактах, что указанное вами расистское отношение к чернокожим стало проявляться в европейских странах лишь с середины 18 века, и укреп. когда Жозеф де Гобино, написал свой псевдонаучный высер под названием «Опыт о неравенстве человеческих рас» (1853—1855 гг.). и тут же окажешься в числе "загнивающих" и тому подобных.

Справочка из вики до кучи:

Мария1 — королева Франции, Шотландии (ф. по 1559, ш. по 1567 г), и претендентка на английский престол жила НЕМНОГО в другое время. Уже пятьюдесятью годами ранее афро в Европке имели положение придворных, начиная, внимание, со свиты Екатерины Арагонской. Примерно в пору царствования Марии1 между Англией и Западной Африкой устанавливались торговые связи. «в Англии отсутствовал определённый набор этнических стереотипов или что-либо похожее на расовую идеологию. Подход людей елизаветинской и яковитской эпохи к неевропейцам был обычно коммерческим и прагматичным. Торговля требовала реалистических отношений в духе “живи и дай жить другому”». Кеннет Эндрюс, «Торговля, грабёж и поселение» (1984г.).

Продолжение в гугл-библиотеке. Я вообще-то исторический фильм хотел поглядеть, но некоторые комментаторы умудрились, и тут подн-рать со своим расизмом и гомофобией. А зачем?

Это нечто! Негры, китайцы и прочая современная мешанина народов. Как обычно присутствует гей .Куда же без него в прокат? Для полноты отображения той эпохи (1560) не хватает только чтобы две королевы слились в лесбийском поцелуе.
Такая чушь! 1/10

Особенно колоритно смотрятся негры в доспехах, а для лесбийского поцелуя не плохо было бы для начала помыться, а не как принято у высшего сословия, один раз при рождении, второй раз после смерти и вшей лобковых вывести. Эх, немытая Россия.
З.Ы. Это часть толерантного договора в киноиндустрии. Всё больше народов мира начинает жаловаться Голливуду в письменном виде, что дескать, ущемляются в правах и унижаются в достоинствах при съёмках фильмов различных категорий те или иные национальности не принимаемые в рассчёт происходящего как полноправные члены члено - американского сообщества соединительных штатов америки, вплоть до судебных разбирательств. В связи с этим всё вышесказанное вынуждено учитываться в любых сферах художественного изложения как в кино, так и в театрах за исключением документалистики. А то, что неграм до 1956 года было запрещено ездить в "белых" автобусах - это не в счёт. Лицемеры.