Главная - Форум - Cообщения пользователя vitkovalev
Фильм оставляет крайне неприятный осадок, забавным времяпрепровождением его просмотр не назовешь. Но дело не просто в шокирующих сценах в конце фильма. Они, кстати, достаточно логичны и последовательно выходят из того анализа патологии семейных ценностей, который содержит данная картина. То есть.
Осторожно - спойлер!
Карьеристка в сфере науки отказывается "вынашивать" ребенка (это, видите ли, помешает ее планам) и вводит свои собственные гены в комбинацию генов создаваемого существа. Затем у нее срабатывает вполне нормальный инстинкт материнства, и она убеждает своего супруга не прерывать сомнительный эксперимент. Существо становится предметом материнской опеки и заботы. Но за вмешательство в нормальный процесс воспроизводства детей, установленный биологически, следует расплата: продукт генной мутации начинает вести себя непредсказуемо, агрессивно, сексуально невоздержанно. Нравственное падение главного героя-мужчины - это закономерный процесс, что-то вроде Эдипова комплекса наоборот. Физическая смерть - это расплата за преступления против природы и установленного социумом нормативного порядка.
Трудно остаться равнодушным, когда видишь сколько радости и душевной теплоты приносит общение Винтер с людьми, имеющими ограниченные возможности. Поэтому фильм, вне всяких сомнений, хороший и добрый.
P.S. Но с первой частью его уже нельзя сравнивать. В этом фильме мы имеем что-то вроде фильмотерапии, а вот первая часть - настоящее произведение искусства, глубокая драма, снятая по всем канонам первоклассного кино.
P.S. Но с первой частью его уже нельзя сравнивать. В этом фильме мы имеем что-то вроде фильмотерапии, а вот первая часть - настоящее произведение искусства, глубокая драма, снятая по всем канонам первоклассного кино.
Abu Salama,
Роман, да всё так, конечно. Это вопрос больше технический. Но я абсолютно уверен, что какая-то часть пользователей будет к новой опции "друзья" относиться чисто эмоционально.
Роман, да всё так, конечно. Это вопрос больше технический. Но я абсолютно уверен, что какая-то часть пользователей будет к новой опции "друзья" относиться чисто эмоционально.
vinegar пишет:
"Дружеская" кнопочка?Игорь, во враги к Вам переходить категорически отказываюсь, а друзьями быть самое оно. Фонарик зажег, держите братскую руку.)) но тогда по логике должна присутствовать и "вражеская"? А то как-то неопределённо получается : тебя не записали в друзья и кто ты тогда есть для не отметившего сей факт - и не друг, и не враг, а просто так - пустое место...
Коллекционный фильм!!! Иначе и не скажешь. Практически все картины Клинта Иствуда очень пронзительные, на грани, с надрывом. Но не после каждой остается ощущение полной досказанности, цельности, прикосновения к высшей истине. Эта - из таких! Это фильм искупление, в котором жертва дает рождение новой жизни, порождает веру в человека и человечность, в то, что правду и справедливость можно и нужно добиваться не насилием, а верой в людей.
Очень неплохой фильм. Просмотрен с интересом и хорошими чувствами. Концовка неожиданная, но очень ожидаемая. Именно такой и хотелось. События картины постоянно балансировали на грани поиска критериев нормальности и ненормальности, а в завершении был поставлен яркий восклицательный знак в виде идеи о том, что высшей нормальностью является любовь и искреннее участие в других людях. Всё остальное - не более, чем отвлеченные рассуждения.
Eagle,
мои выводы основаны не только по фильму и книге. Дело в том, что я прочитал практически всего Голдинга, и хорошо знаю его мировоззрение, чтобы делать умозаключения чуть шире, чем позволяет собственно материал кинокартины. Поэтому немного разочарую Вас: в книге также нет многого из того, о чем Вы говорите.
В принципе, с Вашими мыслями я согласен. Прямая логика между родительским влиянием и качеством воспитания видна не всегда. Но качественно этот тезис можно оценить исходя из того, на каком уровне обобщений Вы находитесь. Если за основу взят только свой собственный жизненный опыт, то выводы могут быть самые неожиданные. Но если посмотреть на ситуацию с социализацией как бы со стороны, то согласитесь, влияние родителей имеет на детей решающее значение. Конечно, с поправкой на разность детей в самостоятельности и склонности или несклонности к нонконформизму.
Трудно возразить Вам и относительно другой идеи: о значимости биологической силы, когда социальные качества априори имеют второстепенное значение. Например, это всегда приоритетно там, где начинают действовать законы выживания, где ограниченный набор ресурсов, где борьба важнее сотрудничества. В таких условиях биологические законы будут проявляться в поведении как взрослых, так и детей. Но разница всё же есть. У детей регресс будет идти более стремительно. Например, любой специалист по криминологии и социологии девиантностей подтвердит, что самые жестокие нравы царят в подростковых бандах. Это не удивительно: у детей намного уже и намного менее прочной является социальная прослойка. Вот почему взрослым (родителям) надо заботиться о своих детях так, как это делают садовники над нежными и хрупкими цветами. Как только вы их забросите, они сломаются и завянут.
мои выводы основаны не только по фильму и книге. Дело в том, что я прочитал практически всего Голдинга, и хорошо знаю его мировоззрение, чтобы делать умозаключения чуть шире, чем позволяет собственно материал кинокартины. Поэтому немного разочарую Вас: в книге также нет многого из того, о чем Вы говорите.
В принципе, с Вашими мыслями я согласен. Прямая логика между родительским влиянием и качеством воспитания видна не всегда. Но качественно этот тезис можно оценить исходя из того, на каком уровне обобщений Вы находитесь. Если за основу взят только свой собственный жизненный опыт, то выводы могут быть самые неожиданные. Но если посмотреть на ситуацию с социализацией как бы со стороны, то согласитесь, влияние родителей имеет на детей решающее значение. Конечно, с поправкой на разность детей в самостоятельности и склонности или несклонности к нонконформизму.
Трудно возразить Вам и относительно другой идеи: о значимости биологической силы, когда социальные качества априори имеют второстепенное значение. Например, это всегда приоритетно там, где начинают действовать законы выживания, где ограниченный набор ресурсов, где борьба важнее сотрудничества. В таких условиях биологические законы будут проявляться в поведении как взрослых, так и детей. Но разница всё же есть. У детей регресс будет идти более стремительно. Например, любой специалист по криминологии и социологии девиантностей подтвердит, что самые жестокие нравы царят в подростковых бандах. Это не удивительно: у детей намного уже и намного менее прочной является социальная прослойка. Вот почему взрослым (родителям) надо заботиться о своих детях так, как это делают садовники над нежными и хрупкими цветами. Как только вы их забросите, они сломаются и завянут.
Скрытый текст
Спасибо за столь неожиданно высокую оценку. Со своей стороны я всегда с уважением и интересом отношусь к Вашему мнению, даже когда категорически не согласен
Δ¿Δ пишет:
А я вот так и не решился. Подумал, а вдруг у программы шизофрения начнется. Или у меняххеехххе, а я вот себе лампочку зажгла и жду что же будет))))
Ааххзаааааа, я теперь сама у себя в друзьях
Δ¿Δ пишет:
Наконец-то мы законно оформили наши отношения
мальчики, я очень рада нашей дружбе!!!
Алексей,
ответ дуплетом!
ответ дуплетом!
Саша,
Роман всё отлично расписал. Я для себя функцию "Друзья" вижу абсолютно также. Просто, чтобы в любой момент было удобно зайти в профиль и порыться там. К примеру, в рекомендациях.
Роман всё отлично расписал. Я для себя функцию "Друзья" вижу абсолютно также. Просто, чтобы в любой момент было удобно зайти в профиль и порыться там. К примеру, в рекомендациях.
а я у вас теперь в каком качестве?Друзья по обоюдному согласию.
diggerman пишет:
Что-то Вы на Лео не очень похожи. Или снимок на аватаре неудачныйЭтого мужчину с меня лепили тогда. А щас я ещё лучше!
![]()
Скачал фильм специально для того, чтобы посмотреть с дочкой. Ей уже почти четырнадцать, и она приближается по возрасту к героям этого фильма. С некоторым внутренним напряжением ждал реакции своего собственного представителя нового поколения. Реакция, прямо скажем, была не во всём однозначная. И, слава Богу. Во-первых, не оправдались мои худшие опасения. Во-вторых, спустя многие годы я и сам на фильм посмотрел немного иначе.
Что касается его магистральной линии, конечно, ничего не изменилось. Я сам учитель, хоть и высшей школы, и мне не надо выдумывать, как бы я поступил на месте Елены Сергеевны. Поступаю также, как и она. В целом, фильм о нравственной целостности. Но есть в нем любопытная деталь, которая несколько иначе показала мне мотивацию подростков. Данная картина также о духовном разрыве между поколениями. Хорошо помню последние годы СССР. В основе духовной жизни общества лежит двойная, фарисейская мораль. Дети очень тонко ее чувствуют и вырастают лицемерами и циниками, с твердыми установками на то, что достижение личной цели возможно любыми, даже аморальными средствами. Пока это тлеет в форме искр будущего пожара, который разгорится с огромной силой в 1991-1992 годах. По данным МВД в это время уровень преступности вырастает в 2,5 раза. Криминальность мышления становится неотъемлемым атрибутом духовной жизни общества. А Рязанов - настоящий гений. Он это увидел значительно раньше и показал в своем фильме истоки моральной деградации.
С дочкой во время фильма просмотр много раз прерывали, а по завершении проговорили очень долго. Она, конечно, в своем духе сказала: "Зачем им это надо было, всё разворотили и бросили, не добившись. Лучше бы и не начинали". А результат-то закономерный. Когда сталкиваются две сильные воли с разными полюсами, получается ноль. А при сложении двух плюсов могла бы получится великая сила.
"Жаль Елену Сергеевну" - сказала дочка. Да. Но во время этого просмотра мне жалко было и детей. Они были больше жертвами, чем преступниками.
Что касается его магистральной линии, конечно, ничего не изменилось. Я сам учитель, хоть и высшей школы, и мне не надо выдумывать, как бы я поступил на месте Елены Сергеевны. Поступаю также, как и она. В целом, фильм о нравственной целостности. Но есть в нем любопытная деталь, которая несколько иначе показала мне мотивацию подростков. Данная картина также о духовном разрыве между поколениями. Хорошо помню последние годы СССР. В основе духовной жизни общества лежит двойная, фарисейская мораль. Дети очень тонко ее чувствуют и вырастают лицемерами и циниками, с твердыми установками на то, что достижение личной цели возможно любыми, даже аморальными средствами. Пока это тлеет в форме искр будущего пожара, который разгорится с огромной силой в 1991-1992 годах. По данным МВД в это время уровень преступности вырастает в 2,5 раза. Криминальность мышления становится неотъемлемым атрибутом духовной жизни общества. А Рязанов - настоящий гений. Он это увидел значительно раньше и показал в своем фильме истоки моральной деградации.
С дочкой во время фильма просмотр много раз прерывали, а по завершении проговорили очень долго. Она, конечно, в своем духе сказала: "Зачем им это надо было, всё разворотили и бросили, не добившись. Лучше бы и не начинали". А результат-то закономерный. Когда сталкиваются две сильные воли с разными полюсами, получается ноль. А при сложении двух плюсов могла бы получится великая сила.
"Жаль Елену Сергеевну" - сказала дочка. Да. Но во время этого просмотра мне жалко было и детей. Они были больше жертвами, чем преступниками.
Abu Salama пишет:
Мне почему-то вспомнилось из "Корпорации монстров":Kritikan VGIK пишет:Ребята, мне кажется, что "наблюдатели" - это те, кто взял вас в друзья (только уж "наблюдатели" - слово-то больно некорректное ). Зажгли у кого-то лампочку - человек видит вас в "наблюдателях. Вам ответили взаимностью - появилась "зелёный галочка". Лично мне так ка-аца.
Всё верно, с наблюдателями разобрался.
- I am watching for you, Vasovsky, I am watching for you.
Abu Salama пишет:
Нет, уведомления не получал. Раз спрашиваешь, значит мой вопрос того же типа уже излишен.vitkovalev пишет:Abu Salama пишет:Роман, я уже "ем" троих наблюдателей. Поэтому тоже хочется узнать, чем (кем) я питаюсь.
4) кто такие "наблюдатели" и с чем их едят?
Виталий, тебя я у себя в наблюдателях видел, только не пойму что за опция, чем отличается от друзей. Добавил тебя в свой список, ты был уведомлён?
Cейчас на форуме:
нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: 3. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011
Максимум за сегодня: 3. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011
)) но тогда по логике должна присутствовать и "вражеская"? А то как-то неопределённо получается : тебя не записали в друзья и кто ты тогда есть для не отметившего сей факт - и не друг, и не враг, а просто так - пустое место...

Этого мужчину с меня лепили тогда. А щас я ещё лучше!