Главная - Форум - Cообщения пользователя vitkovalev
Осторожно - спойлер!
"Видеодром" Д. Кроненберга? Если он, то слышал, но как-то посмотреть не довелось. Надо восполнить пробел, раз рекомендуете. Здесь всё ясно. А вот Ваша дилемма о том, что первично: дурной вкус, как причина интереса к некачественному кино, или некачественное кино, как порождение дурного вкуса - для меня не так однозначна, как Ваша рекомендация. Думаю, всё зависит от многих обстоятельств. Что касается фильмов "Ёлки", то скорее они не для дурного вкуса, а для непритязательного. Оценивал их ситуативно, по новогодним впечатлениям. Для праздника они как стакан воды, когда сильно хочется пить. А попробуйте заставить себя выпить хоть какую-то жидкость, когда желудок переполнен? Впрочем, когда вода в желудке, это нормально. А вот если в мозгах?
Chica, конечно, не страшно. Со мной хуже, я на каждый Новый год чувствую, как в преддверии праздника, тупею (наверное, мозги размягчаются от близости десятидневных каникул) и готов поглощать любое рождественско-новогоднее кино. Хотя образцом для меня навсегда остаются только два фильма: "Ирония судьбы" и "Чудо на 34-ой улице" (обе разновидности).
Chica,
в наш век очень простого обращения с формой определить четко жанровые характеристики крайне трудно. Для меня первые "Ёлки" показались драмой, п.ч. я крайне болезненно отношусь ко всему, что связано с притеснением и унижением детей в обществе (личностно не актуализировано, рос в полной и счастливой семье). А здесь - дети-сироты. В моем представлении это если и не трагедия, так точно драма. Вот я и перенес реальность на сам фильм. А вторые "Ёлки" уже по аналогии, требующей упрощения, назвал мелодрамой. Но ведь мелодрамы бывают разного качества, как разным бывает качество самого зрителя. Не так ли?
в наш век очень простого обращения с формой определить четко жанровые характеристики крайне трудно. Для меня первые "Ёлки" показались драмой, п.ч. я крайне болезненно отношусь ко всему, что связано с притеснением и унижением детей в обществе (личностно не актуализировано, рос в полной и счастливой семье). А здесь - дети-сироты. В моем представлении это если и не трагедия, так точно драма. Вот я и перенес реальность на сам фильм. А вторые "Ёлки" уже по аналогии, требующей упрощения, назвал мелодрамой. Но ведь мелодрамы бывают разного качества, как разным бывает качество самого зрителя. Не так ли?
Обычно о мелодрамах пишут "добрый, милый фильм". Этот фильм добрый, но милым его вряд ли назовешь. Жестковато для обычной мелодрамы. Тяжело было смотреть, как человек мечется между прошлым и будущим.
M.I.A. пишет:
Огромный плюс фильму за то,что так грамотно и красиво дополнили книгу!![]()
Спасибо Вам за Ваш комментарий. Даже не знал, что этот фильм существует. Когда-то давно читал книгу, но соберусь ли перечитать... не знаю. А фильм точно посмотрю.
Abu Salama, я Вас понял. Если позволите, я немного рельефнее обозначу свою мысль относительно моего нежелания видеть в обсуждаем фильме ничего антисоветского.
По моему глубочайшему убеждению, такие люди, как главный персонаж, могут быть абсолютно в любом обществе. И даже более того, именно такие люди, не знающие зачем они живут, особенностями своего общества (американского, английского, немецкого, советского и т.д.) готовы объяснять все свои жизненные неудачи, провалы, депрессии. Особенно это касается мужчин. Подобного рода субъекты готовы целую социальную теорию развить, лишь бы обосновать все означенное.
А между тем, объяснение нужно искать в себе. Сократ был признан Церковью первым христианином до Христа, и именно он сказал самую мудрую вещь в философии: "Познай себя". Может это сделать главный персонаж? Нет! Он типичный оскорбленный на всех эгоцентрик.
Советская действительность, конечно, могла на него повлиять. Но разве есть идеальные общества? Какие-нибудь ценностные изъяны США могли бы его вообще до самоубийства довести. Да и в России такие люди не жильцы, если они не научатся любить кого-нибудь, кроме себя.
Мне кажется, Вы согласитесь со мной, что этот фильм, в силу его нетипичности для советского кинематографа (на 100% с Вами и Евгением согласен в этом) правильнее было бы назвать НЕсоветским.
P.S.Как всегда очень приятно с Вами пообщаться.
По моему глубочайшему убеждению, такие люди, как главный персонаж, могут быть абсолютно в любом обществе. И даже более того, именно такие люди, не знающие зачем они живут, особенностями своего общества (американского, английского, немецкого, советского и т.д.) готовы объяснять все свои жизненные неудачи, провалы, депрессии. Особенно это касается мужчин. Подобного рода субъекты готовы целую социальную теорию развить, лишь бы обосновать все означенное.
А между тем, объяснение нужно искать в себе. Сократ был признан Церковью первым христианином до Христа, и именно он сказал самую мудрую вещь в философии: "Познай себя". Может это сделать главный персонаж? Нет! Он типичный оскорбленный на всех эгоцентрик.
Советская действительность, конечно, могла на него повлиять. Но разве есть идеальные общества? Какие-нибудь ценностные изъяны США могли бы его вообще до самоубийства довести. Да и в России такие люди не жильцы, если они не научатся любить кого-нибудь, кроме себя.
Мне кажется, Вы согласитесь со мной, что этот фильм, в силу его нетипичности для советского кинематографа (на 100% с Вами и Евгением согласен в этом) правильнее было бы назвать НЕсоветским.
P.S.Как всегда очень приятно с Вами пообщаться.
В первые полчаса этого фильма мне также показалось, что проблематика будет подспудно завязана на идейно-бытовую антисоветчину. Однако всё оказалось и проще, и сложнее. В чистом остатке мы видим большого ребенка, который не хочет взрослеть, а следовательно: брать на себя ответственность, уметь адекватно относиться к рутине (она всегда есть, была и будет), заботиться о других, уметь себя поставить на место другого. Получаем инфантильную личность, которая пытается раскрасить серые будни неуклюжими попытками подсмеяться над другими, главным образом, в форме привлечения внимания к собственной персоне.
Вся эта гремучая смесь порождает флер инфантильности, который очень привлекает некоторых (а может и многих) женщин. Почему? Да черт их женщин знает!!! Наверное, материнский инстинкт. А может быть думают, что с таким будет веселее. Увы, но это заблуждение. Рядом с такими мужчинами женщины только быстрее увядают. Мотыльку ведь тоже кажется, что яркий свет ночного фонаря может ему очень многое дать. Но он только забирает.
P.S. Евгений, Abu Salama, редко с Вами не соглашаюсь и счастлив, что мы единомышленники, но здесь нет даже грамма антисоветчины. Серая реальность - это всего навсего отражение депрессивного состояния главного героя. Картины таких тональностей и такого колорита снимают в разных странах.
Вся эта гремучая смесь порождает флер инфантильности, который очень привлекает некоторых (а может и многих) женщин. Почему? Да черт их женщин знает!!! Наверное, материнский инстинкт. А может быть думают, что с таким будет веселее. Увы, но это заблуждение. Рядом с такими мужчинами женщины только быстрее увядают. Мотыльку ведь тоже кажется, что яркий свет ночного фонаря может ему очень многое дать. Но он только забирает.
P.S. Евгений, Abu Salama, редко с Вами не соглашаюсь и счастлив, что мы единомышленники, но здесь нет даже грамма антисоветчины. Серая реальность - это всего навсего отражение депрессивного состояния главного героя. Картины таких тональностей и такого колорита снимают в разных странах.
Вы уж меня, Brodyaga, простите, но я бы этот фильм на полку рядом с "Властелином..." не бросал. Не лежать им вместе. Это всё равно, что рядом поставить книги Льва Толстого и Дарьи Донцовой.
По-моему, GUGENHAIM сказал об этом фильме абсолютно точно:
Это просто сказка для детей с хорошими спецэффектами и взрослых в качестве платного приложения.
По-моему, GUGENHAIM сказал об этом фильме абсолютно точно:
Фильм рассчитан на очень юного зрителя. И в этом нет ничего плохого. Взрослым смотреть в присутствии детей и не заморачиваться. Это сказка, только и всего.
Это просто сказка для детей с хорошими спецэффектами и взрослых в качестве платного приложения.
Movieman, спасибо, что ответили. Я не хотел Вас обижать, поэтому также спасибо за то, что не обиделись.
Вы говорите о том, что "не стоит закрывать глаза на зло которое творится сейчас и быть готовым к любой экстремальной ситуации". Я думаю, что любой порядочный и здравомыслящий человек, а Crux Ansata относится именно к таким, с Вами согласится. Мне просто показалось, что это не имеет отношение к содержанию фильма.
Я вижу его основную идею в следующем. Каждый человек должен иметь возможность отстаивать свое право на духовную самобытность и телесную неприкосновенность. Каждый человек самодостаточная личность, которая при любых самых минимальных раскладах имеет право просто БЫТЬ. Или другой вариант того же смысла: нельзя к человеку относиться потребительски, нельзя его использовать как вещь, ради достижения любых целей, даже самых благородных. И уже только за это обсуждаемый нами фильм можно любить, уважать и даже обожать. Я уверен, Вы понимаете, что я не спорю с Вами по поводу качества фильма: оно превосходное.
P.S. Неужели Вы правда считаете, что мать может вырастить второго ребенка, чтобы использовать его в качестве донора для первого, который болен? Давайте забудем, что в фильме снимались американцы. Им в нашей стране можно приписать что угодно. Представьте, что действия картины разворачивались в России. Или в Казахстане. Способна на такое казашка?
Вы говорите о том, что "не стоит закрывать глаза на зло которое творится сейчас и быть готовым к любой экстремальной ситуации". Я думаю, что любой порядочный и здравомыслящий человек, а Crux Ansata относится именно к таким, с Вами согласится. Мне просто показалось, что это не имеет отношение к содержанию фильма.
Я вижу его основную идею в следующем. Каждый человек должен иметь возможность отстаивать свое право на духовную самобытность и телесную неприкосновенность. Каждый человек самодостаточная личность, которая при любых самых минимальных раскладах имеет право просто БЫТЬ. Или другой вариант того же смысла: нельзя к человеку относиться потребительски, нельзя его использовать как вещь, ради достижения любых целей, даже самых благородных. И уже только за это обсуждаемый нами фильм можно любить, уважать и даже обожать. Я уверен, Вы понимаете, что я не спорю с Вами по поводу качества фильма: оно превосходное.
P.S. Неужели Вы правда считаете, что мать может вырастить второго ребенка, чтобы использовать его в качестве донора для первого, который болен? Давайте забудем, что в фильме снимались американцы. Им в нашей стране можно приписать что угодно. Представьте, что действия картины разворачивались в России. Или в Казахстане. Способна на такое казашка?
Movieman пишет:
Crux Ansata
а нельзя было просто насладиться просмотром и не искать такие ошибки..хотя ошибки ли это? я не думаю, ведь это только твое мнение и ты никак не сможешь навязать его сотням людей...тут 99% хвалят фильм,восхищаются им...это значит что у нас у всех мало динамики и переживаний в жизни, тяготеющим к меланхолии и страдающим от собственных переживаний и упадка тонуса. "Для остальных покажется сопливым бредом." то есть как я понял остальные–это единственный ты..(хотя нет,нашлись тут пара счастливчиков, чьи жизни прям разрываются от динамики)![]()
Crux Ansata уже несколько месяцев не появляется на форуме. Так стоило ли быть столь бестактным в адрес человека, который Вам не состоянии ответить? Особенно с учетом того, что он был одним из лучших полемистов на форуме, и уж поверьте, его слово было бы в споре с Вами последним.
Кроме того, замечания Crux Ansata к фильму были абсолютно справедливы. Вопрос в другом. Мне его пост также не очень понравился. Но только потому, что его критика касается только технической стороны выстраивания сюжета, и совсем не задевает ни его эмоциональной составляющей, ни идейно-содержательной. А с ними то в картине полный порядок. Однако я уверен, что если бы у тех 99%, о которых Вы говорите (я нахожусь среди них) не зашкаливали бы эмоции, то после просмотра многие из них тоже бы стали искать сюжетные огрехи. Но актуальность темы и эмоциональная экспрессия все изъяны искупают.
И, наконец, Ваш комментарий не имеет никакого отношения к тому, что написал в своем посте Crux Ansata.
насчет нереальности....сейчас в жизни такое д*рь{/}о происходит..детей насилуют, девочки рожают от собственных отцов, подростки убивают матерей из–за того что они запретили им играть в комп.игры итд итп.....а ты тут думаешь фильм нереалистичный и такого просто не может случиться? мдаа,далеко пойдешь...
Уж не обвиняете ли Вы человека в апологетике моральной вседозволенности? И интересно, куда по Вашему мнению он пойдет?
Только два комментария... Ну не верю я, что этот фильм посмотрели только два человека. Когда заходил на данную ветку, думал, почитаю, что же люди пишут об этой очень неоднозначной картине. А увидел только один отзыв в форме глубокого реверанса. Но ведь все и без того знают, кто такой Феллини! А как же сам фильм? Неужели никому не интересно?
Отличное кино!!! Очень много перечитал литературы про "Битлз", вроде бы никаких противоречий с собственным знанием не нашел. Понравился в фильме молодой задор и вера в собственное великое предназначение. Очень рекомендую всем поклонникам этой группы.
Комментировать такой фильм и остаться довольным своим комментарием - это примерно то же самое, что за один вечер написать монографию, а затем думать, что это действительно монография.
Каждый эпизод фильма достоин отдельного глубокого анализа. А если в целом, то извечная проблема отношений между женщиной и мужчиной на данном этапе не имеет решения. Слишком много мы нагромоздили противоречий, обид, сложностей и т.п. Много в фильме правды: некрасивой, обидной - и про мужчин, и про женщин. Много вульгарного, как вульгарна часть нашей жизни. Много лжи, которая и во имя спасения, и из-за фатального непонимания друг друга.
Финал бесподобен: уничтожение стереотипа идеальной женщины в образе красивой куклы и при этом свет в конце тоннеля - внушают надежду и веру в то, что еще не всё потеряно. Какими будут эти новые отношения я не знаю, но очень надеюсь, что мы стоим на пороге нового открытия. Открытия настоящей ЖЕНЩИНЫ и настоящего МУЖЧИНЫ. Они первыми будут бескомпромиссно и безусловно счастливы.
Каждый эпизод фильма достоин отдельного глубокого анализа. А если в целом, то извечная проблема отношений между женщиной и мужчиной на данном этапе не имеет решения. Слишком много мы нагромоздили противоречий, обид, сложностей и т.п. Много в фильме правды: некрасивой, обидной - и про мужчин, и про женщин. Много вульгарного, как вульгарна часть нашей жизни. Много лжи, которая и во имя спасения, и из-за фатального непонимания друг друга.
Финал бесподобен: уничтожение стереотипа идеальной женщины в образе красивой куклы и при этом свет в конце тоннеля - внушают надежду и веру в то, что еще не всё потеряно. Какими будут эти новые отношения я не знаю, но очень надеюсь, что мы стоим на пороге нового открытия. Открытия настоящей ЖЕНЩИНЫ и настоящего МУЖЧИНЫ. Они первыми будут бескомпромиссно и безусловно счастливы.
Hunter93 пишет:
А ведь, действительно, всем комментариям комментарий. То есть образец. Хотел написать свой, но передумал.Arturrr пишет:Шедевр! Подумать только, столько десятилетий прошло. Появились речь, цвет, спецэффекты, а от фильма до сих пор нельзя оторваться. Это в лишний раз доказывает, что режиссура, смысл, игра актёров всегда будут основополагающими вещами кинематографа. Поразительно, как легко Чаплин переходит от клоунады к сентиментальному и обратно. Всё льётся гармонично. Бокс - это просто балет))! Нищий на Роллс-Ройсе, вырывающий окурок сигары у бомжа - не абсурд, а сатира. Тогда в Америке был кризис. Обратите внимание на фразы в конце. Воистину, всё гениальное - просто!..5Шикарный коммент![]()
Детство - это очень долгий период в жизни человека и запомнить все его события невозможно. Но я помню до мельчайших подробностей всё, что связано с этим сериалом: как рассаживались большой семьей возле телевизора, какие были удивительные ощущения, радость, что испытывали от новости, когда узнавали о премьере новой серии. А с этого фильма всё начиналось. Спасибо Масленникову, всем актерам и каждому причастному к созданию этого фильма.
Cейчас на форуме:
нет зарегистрированных пользователей
,
всего пользователей: 1 , из них скрытых: 1
Максимум за сегодня: 2. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011
всего пользователей: 1 , из них скрытых: 1
Максимум за сегодня: 2. Больше всего посетителей (1203) здесь было 02 Ноя. 2011